Tournoi Seinen 2012

j'ai pas compris le tournois le but et de voter le manga qui nous plai

oui vivement le tournoi yaoi !!!!! <3

cool pile poil celui que je voulai :)

Toujours pas de tournoi Yaoi :'(

Enfait je crois que la question est plutôt "Y aura-t-il un tournoi yaoi cette année" ^^'...

Haha je vois que je ne suis pas la seule à me demander quand aura lieu le tournoi yaoi x)

Désolée de paraitre insistante, mais comme beaucoup, j'aimerais savoir quand aura lieu le prochaine tournoi. 

Merci pour une quelconque réponse :) 

Quelqu'un sait quand aura lieu le prochain tournoi?

Gg Spice&Wolf, c'est vrai que j'aurais préféré Iris Zero mais bon, voilà !

Je suis un peu déçu du tournoi cette année, j'aurais aimé en gagnant Btooom !, Prophecy, the arms peddler ou d'autres, mais c'est le vote ...

J'ai encore du mal à croire que ce soit Spice&Wolf le grand gagnant du tournoi seinen 2012, même si je m'en doutais vu comment il a écrasé tous ceux qui étaient contre lui.

A quand le tournoi yaoi ?

ah flute ça c'est joué à peu ! j'aurais préféré que Iris zéro gagne mais bon tanpis!

Bravo à Spice and wolf!! ^^

Si déçue du résultat é.è

A quand le tournoi yaoi ? 

Le tournoi seinen s'est terminé il y a déjà plus d'une semaine maintenant. 

Merci pour une quelconque réponse :) 

Spice and wolf gagnent :D  Meme si j'aurait préféré nozokiana, btoom ou prophécy x) enfin S&W est un très bon manga gg a lui ^^

Je suis bien contente du résultat en fait...

je suis trop désue

Un peut décus par ce tournoi ou une trop grosse partie a mon sans ne sont pas vraiment des Seinen c'est vraiment dommage  , dommage aussi que les votant note principalement parcequ'il aime le manga et pas vraiment sur les critere d'un seinen. Pour moi les meilleur etait Front mission - Dog life and Dog style , The arms Peddler , Prophecy et I am a Hero. Voila mais c'est comme ca tempis. En tout cas félicitation au gagnant.

Contente que Spice and Wolf ait gagné ! Il le mérite largement !!

A 20 votes près... Je savais que ça serait très serré. Mais tant pis, S&W le mérite quand même, même si depuis le début j'étais pour Iris Zéro ^^

Je viens de m'en rendre compte mais ce tournoi était hyper seré : seulement 20 votes d'écart, c'est rien !

Ben mince alors : toute les séries pour lesquelles j'avais voté on été viré ! /o/ Dommage pour Iris Zero, je ne connais que de nom Spice and Wolf il faudrait que j'essaie pour voir un peu ... =w=

@Kaori17: si tu commence dèjà à raler avant même que le tournois commence, on n'est pas sortit de l'auberge...

Sans commentaires ! J'ai revendu ce manga et j'ai bien eu raison !! Allez place au tournoi Yaoi qui nepourra pas être aussi décevant (sauf si c'est Crimson Spell qui gagne).

Je suis un peu triste pour Iris Zero mais bon, tant pis!

Félicitation au vainqueur :)

Dommage pour Iris... Mais bon, j'aime bien Spice and Wolf donc ça me gêne pas trop

je ne suis pas contente du résultat!! dommage pour iris zéro.

Wahou, c'était serré ce tournois ! x3 Les deuc finalistes valent le coup, avec seulement 20 voix d'écart ! owo

J'espèrais que Iris Zero gagne (parce que je connais pas l'autre finaliste...), mais j'imagine que Spice and Wolf mérite sa place ! ^^ Pour la peine, j'y jeterais un coup d'oeil ! °w°

ps : Franchement, c'est pas la peine de critiquer Spice and Wolf parce qu'on était pour Iris Zero... Il est 2ème, c'est déjà très bien. Si vous êtes vraiment fan de manga, ouvrez-vous et découvrez de nouvelles choses ! °w°

Naaaaannn,Iris Zero a perdu face a Spice and Wolf.

Bravo à Spice & Wolf pour cette belle victoire contre un adversaire de taille, il faut le préciser. Mais voilà, même si les votes sont restés très serrés jusqu'à la fin, la victoire nous est quand même revenue :).

Désolé à tous les fans de Iris Zero ^^ J'encourage d'ailleurs ceux qui ne connaissent pas Iris zero à aller le lire car c'est une oeuvre qui vaut le détour (et pareillement pour Spice & Wolf évidemment).

Spice an Wolf est le meilleur YEAH !

J'ai lu le début de Iris Zero et franchement il à l'air pas mal mais ma préférence reste Spice and Wolf :)

pourquoi vous rallez ces juste un tournoi ces pas la fin de votre vie, ces pas l'apocalyspe non plus . Vous devez pas rire beaucoup dans votre vie pour gueuller autant sur un site pour un tournoi

Je tiens à remercier toutes les personnes qui descendent en flèche Spice & Wolf. C'est vous qui m'avez donné vraiment envie de commencer cette série pour voir ce qu'elle vaut réellement, et de la juger selon mes propres critères. :)

@RannimeV : Tout à fait d'accord avec toi, mais il semble que certaines personnes ne comprennent pas la différence entre dire "je n'aime pas" et "c'est nul"... Ces mêmes personnes ne veulent pas comprendre ce qu'on leur dit (par exemple Kaori17 avec ses vrais et faux seinens) et je trouve ça assez incroyable que tu ai eu le courage de réécrire une fois de plus ce que l'on s'acharne à leur faire comprendre (et bien en plus).

Voila, je ne vais pas me lancer dans un nouveau message pour redire la même chose alors allez IRIS ZERO !!!

@RannimeV: j'ai fais l'effort de lire tout ton message :)

et je trouve que t'as raison

Bon alors soit mon commentaire précédent est mal expliqué, soit vous ne faite pas l'effort de le lire en entier.

Comme expliqué dans mon commentaire précédent, je respecte le choix des lecteur qui n'apprécie pas tel manga, que quelqu'un qui dit qu'il n'aime pas S&W ou qu'il le déteste m'ébranle à peine. Je suis même intéressé de savoir la raison pour laquelle il le déteste, car moi aussi je ne le trouve pas parfait.

Mais je n'apprécie pas qu'un membre passe dans chacun de ses commentaire un sans cesse "Encore cette daube", "il ne le mérite pas", "une nullité" et tout le reste. Car là, ce n'est plus de la colère envers un manga, mais de la haine et de l'archarnement qui cherche à rappeller à chaque fois que le manga est une daube, un peu comme faire ré-uper un sujet mort dans un forum.

Alors qu'il le dise certe, mais on l'a compris au bout de deux trois commentaire, pas la peine de reécrire la même chose à chaque fois que le manga commence à se faire une notoriété. Si je dis que Kaori17 écrit des commentaires abusif ce n'est pas pour rien, on voit à chaque fois dans ses commentaire du tournoi un message péjoratif et limite haineux. (Et heureusement qu'il n'est pas possible de supprimer ou éditer un message précédent, car il y aurait plein de personnes qui n'aurait pas été capable d'assumer la totalité de ce qu'ils écrivent).

Rukia05 qui n'aime pas S&W ne se permet pas de l'insulter ou de le cracher dessus mais reste fair-play sur tout le jeu et c'est le genre de membre que je respecte.

Et d'après votre vision de trolleuse, elle correspond bien à ce que vous êtes Kaori17 car je vous rappelle que vous,ainsi que tous les membres de ce site, écrivez, répondez et interprètez en vous cachant derrière un pseudonyme, donc oui vous êtes bien anonyme en quelque sorte. Et vous descendez également une oeuvre dont vous ne supportez pas son évolution au cours du tournoi.

Après pour ceux qui disent qu'un manga comme prophecy ou The arms peddler qui sont possédé par plusieur membre comparé à S&W et Iris Zéro.

Il y a plusieur facteur que vous n'avez pas pris en compte comme par exemple les membres qui ne sont plus actif ou qui ne viennent plus, ceux qui possèdent The arms peddler et possèdent peut-être aussi S&W et quand ils devaient voter entre les deux ils ont fait tel choix, les membres qui prennent pas la peine d'ajouter un manga dans leur collection, les faux compte, ceux qui votent comme ça alors qu'ils n'ont pas lu l'un des manga, ceux qui votent par rancune de la défaite de leur chouchou et j'en passe.

Il y a énormémment de facteur qui doivent être pris en compte mais dont vous n'avez pas pris la peine de réfléchir avec un peu de jugeote tellement que vous êtes énervé à l'idée qu'un de vos manga fétiche ait pu perdre face à un manga dont vous n'appréciez guère.

Rukia05 :j'ai jamais dit que spice wolf étais nul mois je m'en fou du gagnent ces juste qu'un tournoi sa va rien changer..

Cela en devient risible... 

Ce tournoi est de toute manière sujet à de nombreux rebondissement, bon ou mauvais. Mais que vous vous acharnez sur des futilité telle que " la création de plusieurs compte " c'est nul. 

Je n'apprécie pas du tout Spice and Wolf, et j'espère vraiment qu'il ne va pas l'emporter. Mais parler de façon incorrecte, d'un manga lui manquer de respect, est d'autant plus lâche (même si de ce coté là, je ne suis pas blanche comme neige non plus ^^' ).

TheSpy22, cela n'a rien à voir avec un bon ou un mauvais manga, ici c'est juste la popularité qui prime c'est tout. 

pas en final x) ahahaha ces marrant ce que tu dis je te rapelle que pour arriver en final il a dut batallier est ce fue trés dur encore la j'evoque toujours mon hypotéses sur le faites que certaine personne peuvent crée plusieur compte et voter pour leur chouchou car j'ai bien regarde les duel pendant les week end prenons par exemple billy blat vs  Thermae Romae a 23h20

billy blat gagné de 30 vois et en a peine 20 voir 25 minute il la ratrape me dites pas que 25 personnes voir30 on voter vers 23h pour  Thermae Romae en a peine quelque minute ces casiment impossible enfin apres si sa amuse les gens de crée plein de compte pour faire gagner leur favories..

Dites pas que Spice and Wolf est mauvais, dites juste que vous aimez pas. Si il serait mauvais, il ne serait pas en finale aujourd'hui.

@ Rorschach et ogami62 : oui je suis d'accord avec vous.

ça devient magique x), si quelqu'un considere spice&wolf comme un mauvais manga c'est un troll, c'est juste leur avis...

Enfin bon je suis quand même membre du site depuis 3 ans et demi et malgré le fait que certains de mes manga préférés aient été critiqués (par des membre ou par la team),j'aime toujours autant ce site * j'dois être maso :-D *. Je perds pas ma bonne humeur et j'espère continuer à échanger avec ceux qui ont envie de parler avec moi. et ceux qui veulent pas : tant pis j'en mourrai pas. On a pas tous les même goûts et heureusement sinon ce serai linéaire. .......

faux arreter le délire avec les troll sérieux aprés on va nous sortir quoi que le tournoi a étais trucker car des troll ou crée plein de compte pour voter pour leur chouchou si quelqun est pas content il a le droit de le dire chaqun a des gouts différent imaginez si on aurait tous les meme gouts..

D'après ce que j'ai lu dans les commentaires je suis soit un troll soit un nazi. Bof si vous voulez (pour moi un troll c'était quelqu'un qui témoigne de façon anonyme et descend TOUT mais peut être que ce n'est pas ça) moi je n'ai fais que donnez mon avis (et critiquer des manga qui pour moi ne mérite pas autant d'honneur). Allez ce tournoi est vite oublié.

J'ai promis d'arrêter de me prendre la tête avec les trolleur de ce tournoi, donc je vais juste faire une prévention :

A tout ceux qui passent leur temps à troller un manga à tout va, je vous invite à relire la charte du site MN disponible tout en bas de la page. Je n'empêche pas aux membres d'exprimer leur colère ou leur déception, mais pour ceux qui s'amuse à envoyer des messages de haine, je n'hésiterais pas à le signaler comme étant abusif.

... Alala, dommage que je ne suis pas assez crédible, si on m'accordais les pleins pouvoir j'aurais fait un carnage x)

3 votes d'écart, c'est vraiment serré. Même si Spice à toujours l'avantage, faut pas mettre Iris de coté, dans les tours précédents il y a dèjà eu un titre qui était devancé puis qui au final est quand même passé.

Mais au final, pour moi, étant intéressé par les 2, je m'en fiche de qui gagne.

Pfff cette nullité de Spice and Wolf est bien partie pour gagner. C'est désolant. De toute façon c'est souvent des manga sans aucun intérêt qui gagnent les tournois MN. Y a longtemps que j'ai perdu l'espoir de voir un bon manga gagner un tournoi. (c'est pas arrivé depuis 2-3 ans). Tant pis...J'espère juste que ça ne poussera pas certains à l'acheter.....

@tempskron : Bien tenté, mais ce genre de troll vu et revu, ça ne prend plus. Il n'y a qu'un an, j'aurai cautionné ce genre de commentaire, vu que je trouvais ça plutôt original et cynique de "dénoncer" du vide avec du creux ; mais avec du recul et la redondance de ce type de messages, finit par venir une forme de lassitude. L'opposition manichéenne entre lecture "divertissante" et lecture "qui pousse à la réflexion" est vraiment grossière et relève plus de la paresse intellectuelle que d'une véritable "réflexion" sur le sujet. La médiocrité n'est pas l'apanage d'un seul camp. (d'ailleurs je me suis fait avoir, damned)

Ok, M. Tempskron, donnez-nous 5 titres qui font réfléchir.

oh mon dieu , c'est vraiment catastrophique cette année.

C'est même plus un problème de médiocrité. Les années passent et les gens continuent à aimer les mêmes choses, à lire le même genre de mangas, à fuir la diversité comme la peste.
La lecture detente aura toujours la faveur de la majorité en opposition à la lecture intelligente... C'est ça le manga (et la BD voire même tous les loisirs en général) on ne veut plus se prendre la tête et on lit des trucs faciles à assimiler parce réflechir ça fait un peu chier...
m'est avis que les jours les moins beaux de l'industrie du manga en France sont à venir et la chute des vente de mangas en France n'est pas prete de s'arreter... Un jour même les gens "bons publics" en auront peut-être ras les parties de toujours lire la même chose depuis 20 ans.

"Pour ça, il y a une explication très simple : personnellement, je vote pour Spice & Wolf, mais je "gère ma collection" de manga sur un autre site. Donc ici, je n'apparaît pas comme possesseur du manga ^^

Je pense ne pas être le seul dans ce cas, d'où l'écart constaté !" pas du tout d'accord si the arms peddler a plus de posseseur ces qu'il est populaire ces tout ,idem pour prophecy aprés ils ont perdue car cette année les lecteur et lectrices veulent faire gagné des titres moins connue ces tout ,ce qui n'est pas une mauvaide idée

Moi je vois pas pourquoi ça rage ! Les rageux me font un peu rire là. Quoi, vous êtes pas content parce que votre manga favoris n'est pas en tête ?

C'est un concours, les éditeurs font la promo qu'ils veulent, au moins ils jouent le jeu ! En plus les deux utilisent la même méthodes.

Et puis bon, le choix ne se fait pas pour les "surprises" ou concours. Si t'aime Spice&Wolf, tu va pas voter Iris Zero parce que Doki annonce un concours en cas de victoire, et vice versa. Faut arrêter la mauvaise foi les gens...

Une fianle très serrée pour 2 très bon manga.

Toutefois, elle va me laisser un petit gout amer à cause des 2 éditeurs qui y ont mit leur grain de sel et qui ont quelques peu " pourrie" ( hyperbole ) le match, c'est dommage :/

Ah tiens, j'avais pas vue celle de Dokidoki, pardon !

Bon bah je m'attendais pas à une telle finale mais pourquoi pas, du coup Ototo mérite bien de voir leur titre gagner pour les encourager pour la suite.

@Morphina C'est de la mauvaise foie ça, les deux éditeurs ont fait pareil ;p.

@Morphina :

Annonce de Ototo (pas Taifu) : "En cas de victoire je vous promets une petite surprise pour vous récompenser ;)"

Annonce de Doki-Doki : " Si jamais Iris Zero atteint la finale, on fera un petit concours Facebook rien que pour vous, promis !"

À partir du moment où les deux éditeurs utilisent les "mêmes armes", je vois pas de problème perso ^^

Final assez serré ! Allez Go Iris Zero ! ^^

Elle est nulle l'annonce de Taifu, "si on gagne on fera un cadeau, alors inscrivez-vous et votez", en gros inscrivez-vous et votez même si vous connaissez pas pour tenter de gagner un truc...

Y'a des limites à la pub quand même... 

La fin du tournoi est proche. Allez Spice and Wolf!

allez go

Iris Zeroooo :D

J'avais l'impression qu'après l'envolé de Spice and Wolf c'était finit pour Iris Zero mais je suis heureux de voir que je me trompais !!!

Tellement de suspens dans cette finale, mais aller Iris

Normalement Dimanche à 23 h 59

Quelqu'un sait-il quand se termine exactement ce tournoi ?

Fight-o Spice and Wolf

C'est vraiment trés sérré cette finale !!

1 voix d'écart ? Sérieusement ? 

Allez Iris Zero ! :D ce tournoi seinen décidemment...un truc de fou... ^^' 

Sacré suspense: ça va etre ultra serré.

Allez Spice & Wolf !!!!!!

Égalité O_o ! Allez Spice and wolf doit remonter au score :D

Oula c'est super sérré! iris zero a reussi a rattraper spice and wolf, ils sont execo! on peut dire que c'est de la chance ^^ mais bon c'est pas encore gagné.

Allez Spice & Wolf !!

allez iris zero!!

Go Iris Zero ! <3

Je vote Iris Zero :)

ALLEZ IRIS ZERO !!!

allez spice and wolf juste un petit effort est c'est gagné

Il ne faut pas perdre espoir, Iris Zero n'a pas encore perdu et la différence de votes n'est pas énorme.  J'espère qu'il va gagner!!!! :)

Rien n'est encore perdu pour Iris Zero ! 11 voies d'écart, c'est pas beaucoup, il peut encore creer la surprise, ce que j'espère vraiment :) 

Oh non, le week-end étant la période de repos pour la majorité des personnes, et c'est là que tout se jouera !

Iris zéro remonte lentement mais surement face à Spice and Wolf, j'ai peur qu'il finisse par le rattraper ><

20 votes séparent Spice and Wolf et Iris Zero.. '.'

Ha, une petite envolée de Spice!

Je pense que c'est mort pour Iris Zero...

Mais bon, Spice and Wolf est aussi un très bon manga alors que ce soit lui qui gagne ou que Iris Zero revienne, je serais heureux de toute façon

Spice and Wolf est tout simplement surcoté du à l'arrivée de l'auteur à la japan expo c'est juste un coup de pub ce tournoi

Quelles est l'heure exacte de la fin du concour ? Dimanche à 23h59 ?

Il me semble qu'il n'y a jamais eu autant de polémiques et d'électricité autour d'un tournoi, c'est bien dommage mais il faut peut etre en passer par là pour émettre ses désaccords et confrontations.

Je n'ai pas envie de rentrer dans ce jeu là mais juste dire si tel ou tel manga, en l'occurence le Seinen et ses différents genre, plait à certains lecteurs: il faut le respecter, ne pas cracher dessus meme si on n'aime pas et avoir du fairplay.

Un tournoi, c'est d'abord fun, convivial et enrichissant, notamment pour découvrir de nouveaux titres inattendus.

Je vote Spice and Wolf car la synopsis se rapproche plus de mes gouts et m'interpelle car Iris Zero est plus dans un contexte Lycée/Fantastique qui est moins mon genre.

Que le meilleur gagne!!!

Et voilà, je viens de mettre les finalistes à égalité :p

Les votes continue de stagner, on a finit par atteindre la limite de vote des participant ? x)

tjrs aussi serré !

Une finale pleine de suspens, ça fait plaisir. Je connais les deux titres que j'apprécie. Cependant mon vote va à Iris Zero que je trouve plus original, plus travaillé et surtout plus seinen. Enfin aussi peut-être parce que Spice a étalé The Arms Peddler qui aurait largement mérité de passer grâce à ses graphismes et son scénario mais ce qui est fait est fait comme on dit.^^

@benny93500: tu géres ta collection sur quel site si ce n'est pas indiscret ?

Go spice & wolf ! J'aime également Iris zero, mais l'ambiance et si unique et originale dans spice & wolf qu'il est impossible de ne pas voter pour lui. Et avant de dire que c'est une grosse daube (cette expression est vraiment puérile en passant), lisez au moins le premier tome...

C'est horrible, j'adore les deux manga, il n'y en a pas un mieux que l'autre personnellement ^^""... Le choix est une torture ^^""... Mais au moins, que ce soit Spice & Wolf ou Iris Zéro qui gagne, je serai content :) !!

J'arrive pas à y croire, une égalité !

Tout va se jouer dans les prochains votes.

Les scores sont très serré la ! 295/298 ^^'

"quand on va voir le nombre de personne qui ont le titre c'est à se demander il est ou le problème !"

Pour ça, il y a une explication très simple : personnellement, je vote pour Spice & Wolf, mais je "gère ma collection" de manga sur un autre site. Donc ici, je n'apparaît pas comme possesseur du manga ^^

Je pense ne pas être le seul dans ce cas, d'où l'écart constaté !

Finale Iris zéro contre spice and wlof pourvu que sa sois iris zero qui gagne il est super !!!

Mamoru, le fait de rager en soi n'est pas un problème. C'est juste que quand quelqu'un va jusqu'à dire qu'un manga est de la m*rde juste parce qu'il en a battu un autre, ça va un peu loin. Personnellement, je peux comprendre que tu n'aimes pas le fait que S&W ait battu the arms peddler ou n'importe quelle autre oeuvre, mais après rabaisser cette oeuvre pour une raison aussi futile est idiot. Saches juste que ce commentaire ne t'es pas forcément adressé mais que je l'ai utilisé comme outil pour emettre mon opinion sur la question.

En passant, aller Iris Zero, tu peux le faire, juste 4 voix !!!!

allez spice & wolf !!!

Comment ça rale dès qu'on rage un peu c'est affolant xD bien évidamment ça me fait mal au c** de voir spice and wolf avoir battue the arms peddler surtout quand on va voir le nombre de personne qui ont le titre c'est à se demander il est ou le problème ! ensuite j'ai jamais dit que pour moi mature  = violence à outrance je pensais plus aux oeuvre d'Urasawa ou même bride storie, qui est d'ailleur réputé pour ces viol incéssents sont sang ses dialogues recherché aaarght :p, ou dans ce tournoi prophecy 

bref pour moi un seinen est un mangas adulte sinon il y a le shonen 

bon mon vote ira pour iris zero 

Je connais aucun des deux finalistes ! ;)
ca fera deux séries de plus à découvrir :) 

les deux scor son vachement serre

Le background de "Iris Zero", très porté sur les émotions des protagonistes dans un carcan scolaire, est loin de celui de Spice & Wolf avec sa culture monétaire et l'histoire de Holo.

On pourrait comparer Toru à un "Mentalist" en herbe, ce qui est une bonne comparaison car j'adore cette série, mais ce point n'est pas suffisant pour moi: Je trouve ce héros mou, inexpressif et désabusé.

Par contre le duo Lawrence & Holo est vraiment plus sympathique et à vraiment plus de caractères. Les notes à propos des devises -et de leurs histoires- sont très détaillées, leurs conversions entre pays également. Peut-être trop pompeux pour ceux qui n’arrivent pas à suivre, mais le Light Novel à été écrit dans ce sens.

Mon vote va clairement vers S&W.

PS : ceci n’est que mon strict avis après lecture des 5 premiers volumes de chaque séries.

Je suis tout à fait d'accord avec toi RannimeV. De plus je trouve que ça fait vraiment mal de voir des gens qui critiquent Spice & Wolf alors que la plupart d'entre n'ont probablement même pas lu le premier tome.

Personnellement je ne connaissait pas Iris Zero avant ce tournoi mais j'ai lu tous les tomes qui étaient sortis pour faire un jugement équitable. Hé bien même si Iris Zero est effectivement une très bonne série que je lirai jusqu'à la fin sans hésitation, ma préférence reste pour Spice & Wolf. Cependant ce n'est que mon avis personnel, et comme vous le voyez je "n'insulte" pas Iris Zero juste parce que je préfère Spice & Wolf...

Tous ça pour dire qu'au final c'est vraiment décevant de voir des gens qui disent "Spice & Wolf c'est vraiment d'la merde, je sais pas comment il est arrivé en finale, il le mérite pas" au lieu de simplement dire "JE n'aime pas Spice & Wolf" ou encore "JE préfère Iris Zero".

Sérieux j’espère vraiment que Iris Zero va gagner, parce que Spice and Wolf ._. Je me demande même comment il est arrivé en final >.> xD Y avait largement plusieurs manga qui méritait  + d’être en final ~ m'enfin 

Alleee Iris Zero!! ♥ 

moi aussi je vote pas mauvais tournoi mais gg pour ces deux série!!

Ah ! Le point godwin est atteint, allez fin du débat :)

Je ne répondrais pas à la bêtise flagrante de Kaori17, mais suis-je le seul à avoir mal pris le fait qu'elle considère et sous-entendrait que les membres de ce site qui ont moins de la vingtaine ne peuvent se permettre de (ou ne savent pas) juger et de voter un manga de type dite "seinen" ? (Ou tous les chroniquer et membres qui ont lu son message ont plus de la vingtaine et du coup ça vous a fait ni chaud ni froid x) ? )

Depuis quand l'âge définie le niveau de maturité ? Parce que vous vous sentez mature Kaori17 ? Je vous assure que vus la façon dont vous vous comportez de manière aussi puriste et rancunière, vous ne l'êtes pas du tout !

Moi qui pensait que plus on lit, plus on avait une meilleur référence et plus ont devenait exigeant et que donc on pouvait répondre de manière plus objective...

Votre comportement me fait penser au nazisme, de la même façon que les nazi qui classent les races "pures" et les sous-races, vous vous permettez de classez un seinen entre un faux et un vrai ?!

"Du grand n'importe quoi" Je vous reprend donc mot pour mot, Kaori17, pour l'adressez à vous. J'espère que vous saurez reprendre du recul par vous-même avec le temps :)

Je me demande combien de comptes sont créés sur Manga News par les éditeurs pour leur permettre d´augmenter le nombre de votes pour leur série respective...

cette final est sérrée

iris zero en finale

je vote pour :)

C'est serré dans les votes mais je soutien Spice and Wolf.

Je ne vote pas pour cette finale! Je n'aime pas ces 2 titres. Décidément, cette édition 2013 m'aura trés déçu!

trop dur de choisir entre iris zero et spice and wolf

Final difficile, mais mon vote revient à Spice&Wolf pour le côté original de l'histoire.

J'aimerais vraiment voir iris zero gagner ce tournoi, il le mérite. ET Je ne vois pas en quoi il ne serait pas un vrai seinen.  Déjà, il n'y a pas de vrais ou faux seinen!!! Le mot "seinen" désigne un public visé, les mangas dits "seinen" ne constitue pas qu'un seul genre, il y a des tonnes de genres différents.  Qu'un manga soit dit seinen, shojo ou shonen...ça n'a pas vraiment d'importance, c'est sa qualité qui prime, non?  Voilà, j'avais juste besoin d'exprimer mon opinion suite à tous ses "faux seinen patati patata" qui m'énervent.

Bref, tout ça pour dire que Iris Zero mérite sa place en final parce que c'est une oeuvre de qualité :)

Ou sinon, allez Iris Zero !!!!!

Mais arrêtez donc de vous prendre la tête avec Kaori17, c'est juste une grosse troll écervelée ^^

Au fil des tours, Spice & Wolf est passée dans son esprit de série sympa sans plus à daube ultime juste parce qu'elle a éliminé tous ses chouchous, et plus on explique ce qu'est le seinen plus elle revient à la charge en racontant toujours les mêmes conneries à base de "vrais" et "faux" seinen, juste pour le plaisir de troller.

Bref, il y a des personnes que le troll excite et les faire sortir de leur connerie semble impossible, alors autant les ignorer et les laisser dans leur stupidité crasse ^_^

@Kaori17, il n'exise pas de vrai ou faux seinen ! Les seinen sont des seinen parcequ'ils s'adressent à un public d'une certaine tranche d'âge. Spice and Wolf et Iris Zero sont prépubliés dans des magazines seinen (Dengeki Maoh et Comic Alive) et donc ne sont destinés à un public spécifique.

Ce n'est pas parce que les thèmes abordés dans ces mangas te déplaisent et ne s'intègrent pas dans l'idée que tu te fais des seinen que ce ne sont pas des seinen.

Pour conclure, je te dirais ceci : tu peux ne pas aimer des mangas, animes, musiques... Mais n'impose pas tes goûts aux autres.

SPICE AND WOLF BANZAI!!!!!

Je ne connais pas Iris Zero mais Spice and Wolf est vraiment unique dans son genre. Je me souviens encore avoir regardé l'anime par curiosité mais sans grande conviction, pour finalement dévorer les épidoses en quelques jours. Le manga est absolument identique, si ce n'est mieux. Merci énormément OTOTO pour ce petit chef d'œuvre !!!

@Mamoru : t'as tout dit dans ton commentaire,je pense la même chose.

Une grosse daube (Spice and Wolf) contre un manga certes sympa mais sans plus (Iris Zero). Bon mon vote va a Iris Zero (ça me fera vraiment mal si Spice and Wolf gagne) mais c'est vraiment du grand n'importe quoi. C'est un tournoi Seinen et aucun des 2 finalistes n'est un VRAI Seinen. ça se voit que la moyenne d'âge des votants est relativement basse (- de 20 ans à mon avis).

ankou28 : pour moi c' est Prophecy en finale contre billy bat ou the arms peddler =)

Qu'il disait ^^

Pour moi se sera Spice and wolf car je n'ai que 1 tome de Iris Zero.

Allez Iris Zero !x) Il mérite amplement de gagner !

Trop content pour Iris Zero ! <3 
Go Go Go IRIS ZERO !!! 

Genial Iris zero est en final.

Trop fort :
Thermae Romae possédée par 323 membres -> 320 votes
Spice and Wolf possédée par 245 membres -> 459 votes

Mais là où c'est encore plus fort :
Prophecy possédée par 717 membres -> 427 votes
Iris Zero possédée par 373 membres -> 434 votes

Décidément, les lois du votes sont impénétrables...

Oh ! 67 votes chacun, sa finit par être serré :D

Je suis vraiment contente de voir Spice & Wolf en final :) J'espère qu'il gagnera sinon cette série aura fait un beau parcours :D

allez a tout les fans de spice and wolf ons va la faire cette final!

Aaah qui choisir mtn? j'aime bien Spice, et Iris me tente bien lui aussi.

Bon on va faire au pif, et ça sera.... Iris

finale inattendue!!

Incroyable le match entre Iris Zero et Prophecy, en effet y'a eu un sentiment de Nadal-Djokovic ! Iris Zero a mené de 10 votes puis samedi Prophecy menait de 10 votes et finalement Iris Zero arrache la victoire ! Exceptionnel.

Maintenant c'est l'heure de la finale et Iris Zero a pris un départ canon.

Go Iris Zero !

Finale plutôt inattendue, je dois avouer que ça me plait, ça change de certaines éditions du tournoi où l'on pouvait annoncer sans se tromper qui finirait en finale. Hâte de découvrir le résultat, quel qu'il soit.

Bien, c'était déjà tout vu pour moi depuis les quart de final ou j'avais quatre de mes favoris (Samidare, Prophecy, I am a hero et Iris zero) qui se faisait face, voir Prophecy se faire battre par Iris zero a été bizarre, c'est clair que les français n'ont pas les même goût que les japonnais, un titre qui cartonne la-bas ne veut pas dire qu'il cartonnera en France, ce qui fait que j'ai déjà peur pour L'attaque des titans l'année prochaine, bref! Go go go Iris zero!!

Spice and wolf contre Iris zéro est une final que l'on attendait pas du tout, dire qu'au début du tournoi ils étaient passé quasi inaperçu :D

Mais Iris Zéro est en train de mené sévère face à Spice and Wolf là ?! xD

Si on m'avait prévénu que le finale opposerait Spice&Wolf et Iris Zéro, je ne l'aurais pas cru ... Un drôle de tournoi qu'on a eu là, c'était du manga palpitant (sans faire de pub pour Doki Doki). Que je suis heureux ! Enfin non, maintenant il faut choisir entre les deux et ce n'est pas une mince affaire ...

Moi peu importe si prophecy ou Iris zero passent, j'ai beaucoup aimé les deux.

Hop, à voté ^^ pour Iris Zero bien sur ;p ! J'espère qu'il va passer >w< !

Il faut que Iris Zero passe, c'est trop génial!

Prophecy!!!! à quelques voix près !

Allez !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Iris Zero doit tenir contre prohecy

Allez prophecy

Deux demi-finales dignes de Roland Garros ^^""

Go Iris Zero !!! Tu peux le faire *O*

Allez prophecy si la final ces iris zéro vs spice wolf sa sera la plus nul final de tout les tournoi que j'ai vue .gogo prophecy

je suis trop pas trop content

+1 pour Crocomo.

je vous invite tous a jeter un oeil sur cette vidéo de L'Ermite Moderne où il explique avec humour (et un peu de serieux quand même) les difference entre les differentes catégories de mangas => http://www.youtube.com/watch?v=bVZUowRbxF4

Je sentais bien que ça allait dégénérer dans des monologues interposés à propos de ce qu'est un seinen. Je vais donc, par pur égocentrisme et autosatisfaction, apporter de nouveau ma pierre à l'édifice ^w^

La définition que vous donnez du seinen, à savoir la floue et vague explication comme quoi ce serait plus violent, plus mature etc., correspond au sens que le public (ou l'imaginaire collectif) français lui a donné ; sens qui est repris par les différents éditeurs, par exemple Pika qui classe L'Attaque des Titans ou Le Nouvel Angyo Onshi dans son catalogue seinen, alors que ce sont des shônen.

Cependant, le sens donné par Manga News se rapproche plus de la signification japonaise du terme : c'est à dire que les termes seinen, shonen, shojo, ou josei désignent avant tout le public ciblé et, par extrapolation les magazines de prépublication des séries (et donc des publicités à mettre dedans, niark)

Du coup, vous ne pourrez pas vous mettre d'accord vu que vous n'employez pas le même mot (du moins, pas le même sens). Reste qu'à mon goût, le seinen est un "type" vaste, tandis que les qualificatifs "mature", "violent" "cru" sont plus aptes à qualifier un "genre" (dark fantasy, tranches de vie, romances etc.), bref, vous avez finalement une vision beaucoup trop restrictive du seinen, et, si vous suivez vos critères à la lettre, vous aurez du mal à classer certaines oeuvres comme Yotsuba ou même Les Vacances de Jésus et Bouddha.

Résultat, comme on est sur le tournoi du site Manga News, c'est sa conception du seinen qui y prime et donc, dire que la présence de Spice&Wolf ou Iris Zero est illégitime parce que ce ne sont pas des "vrais seinen" ne tient absolument pas la route.

Par contre si les fans de Prophecy veulent se plaindre, ils pourront toujours remarquer que MN a bien (ou pas tant que ça ?) aidé Iris Zéro en pondant un beau dossier pendant le tournoi (sans ce dossier, je n'aurais pas commencé Iris Zero et j'aurais donc voté pour Prophecy)

@kamino : totalement faux . Un seinen est un manga à public agé de plus de 18 ans généralement à contrario du shonen qui est un manga à public adolescent ( 12 - 18 ans) .

Celà implique donc un scénario ou une mise en scène plus "dur" plus violente . des sujet qu'un gosse ne peut encore voir pour sa santé . 

Il n'y a pas de vrais ou faux seinen: juste des mangas, dans ce genre diversifié, où chacun, en fonction de ses gouts, y trouve leur plaisir, attachements et intérets.

C'est pareil pour les Shojos, Shonen et Josei.

J'ai l'impression que les auteurs depuis pas mal d'années se sont affranchis des codes, l'éditeur donnant plus de liberté ou l'essor d'auteurs apportant une patte artistique plus large, pour justement apporter quelque chose de plus profond, subtil, original et mieux travaillé dans chaque types.

C'est pour ça qu'il peut y avoir des amalgames ou polémiques entre lecteurs, moi y compris, du fait que l'on est parfois du mal à accepter tel ou tel manga dans une catégorie.

Ce que tu nous sort mamoru est juste un cliché que les français se font du genre seinen et malheureusement ce n'est pas près de s'arrêter...

Un seinen est un contenu mature avec un scénario et dessin plus travaillé ? Et donc en aucun cas Spice and wolf et Iris zéro n'ont pas leur place dans le genre seinen ?

Je tiens à annoncer que la majorité des manga seinen que vous lisez au contenu gore, dark, violence, sang, viol et j'en passe sont majoritairement du shonen au contenu plus mature pour un public plus averti.

Pour citer un exemple le manga "L'attaque des titans" est considéré au japon dans le genre shonen mais en France on le place dans le seinen à cause de son contenu violent, et là hop, les cliché s'affluent !

Le seinen c'est surtout avant tout (de mon point de vue) une réflexion philosophique et culturelle qui nécessite au lecteur de prêté plus attention à la lecture, qu'il y ait donc du sang ou des mecs qui sortent des Arrrrglllbluh (cri de douleur quand on a mal x)) quand on leur tranche un membre avec du sang qui gicle partout pour se dire "Ah ! ça c'et bien du seinen pur et violent" ... euh oui mais non.

Un style de dessin plus travaillé n'a en aucun cas aucune influence sur le genre sur lequelle le manga va se porter, c'est je dirais, surtout un plus afin de permettre au lecteur d'être mieux ancré dans la réalité.

Et si la culture ne vous intéresse pas, que la philosophie et vous ça fait deux, que la langue de Shakespear ne vous a jamais vraiment emballé, alors le seinen n'est vraiment pas votre genre de prédilection mais que vous êtes plus orienté vers le shonen au contenu plus averti et violent. Et je vous assure que ce n'est pas insultant ou honteux de dire qu'on préfère plus le shonen que le seinen, le shonen ce n'est pas que du One Piece, naruto ou bleach et bien heureusement.

Lire du seinen mature ne veut pas dire que vous le devenez, ce serez trop beau...

De toute façon les trois genre (seinen, shonen, shojo) ont tellement été pervertie qu'on ne peut plus se permettre de dire à quel genre le manga appartient-il. Surtout le shojo dont on a carrément violé son genre parce que quand on dit shojo, hop on se limite à "amour, fille et triangle amoureux". Et même moi je suis tombé sur le cliché du shojo (d'ailleurs si quelqu'un pourrait me conseiller un shojo qui ne traite pas énomément ces thème là, j'aimerais que vous m'en faisez découvrir :D)

Alors à tous les membres n'écoutez surtout pas les personnes rageuse (leur insultes et troll ne vont généralement jamais plus loin que derrière leur écran) qui vous influence sur vos choix en prétextant dire ce qui est un seinen ou non, et surtout pas par moi :D Vous serez plus intelligent et mature si vous réfléchissez par vous même ;D

votez prophecy!!!

Spice and Wolf et Iris Zero, ben dis donc... j'ai pas eu à hésiter longtemps.

Je reviens juste sur ta définitition du Seinen Mamoru, après chacun est libre d'aimer ce qu'il veut donc je ne dirais rien sur tes goûts.

Néanmoins il faut être clair, un Seinen est un manga publié dans un magazine japonais "seinen", d'où sa categorisation. C'est aussi simple que ça, rien a voir avec son scénario, son style graphique ou son ambiance.

prophecy se fait mené maintenant u_u

ce que j'appelle un vrai seinen est une série mature, un sénario plus travaillé plus adulte avec un dessin plus travaillé que pour le shonen, un faux seinen est une série qui a plus tendance à tiré vers le shonen voir shojo que le seinen, donc un dessin plus simpliste une histoire plus niaive 

ensuite ce qui disent qu'il faut lire l'intégralité d'une série pour dire si c'est une daub ou non, heu lol.. dans ce cas je suis obligé de lire les 60 tomes de one pièce pour commencer à me faire un avis en sachant qu'elle est pas fini ? Aujourd'hui il y a des nouvelles séries qui sortent toutes les semaines si elle arrive pas à être accrocheuse dès le départ c'est pas la peine, on peut pas tous se permettre de tout acheter, tout lire

après je dis pas je peux comprendre qu'on aime spice and wolf cependant pour moi elle reste inferieur à certaines série qu'elle a éliminé d'un point de vue scénaristique et au niveau du travail sur le dessin et qu'elle n'a pas vraiment sa place dans le tournoi seinen pour les raisons que j'ai énumeré au dessus

Rien n'est encore perdu pour iris zero, il a maintenant quelques voix d'avance :)

ça va se jouer à pas grand chose, quel suspense :)

Gooooooo Iris Zero !!!!!!!

Iris Zeo qui ratrappe Prophecy... C'est un rêve qui devient réalité

Iris Zero est revenu de 6 votes de retard à un seule vote, il y a encore de l'espoir !

Allez Iris Zero !

et ben c est serré entre iris et phrophecy, je ne pensais pas

et aussi pour spice & wolf.

j'avour que je n'ai pas lu spice et iris donc je ne peux pas émettre de jugements

il ne me reste plus que iris zero a soutenir

go iris zero :)

Je rejoins l'avis de Pandora, le débat comme quoi il y aurait des vrais ou faux seinens est stérile dans la mesure où le terme "seinen" est mal maîtrisé par les différents intervenants (moi y compris). Mais d'après ce que j'ai compris après m'être renseigné, la classification seinen désigne avant tout un public ciblé ; d'ailleurs, ce n'est pas pour rien si MN opère la distinction entre les genres en fonction du magazine de prépublication. Finalement, par "vrai seinen" vous voulez finalement dire "cliché du seinen vu par le lectorat français". Mais si vous utilisez un terme impropre, il est intellectuellement malhonnête de lui associer un jugement de valeur qui ne lui correspond pas.

Fight iris zerooooooo !!!!

C'est quoi cette histoire de "faux" et "vrai" seinen?  Et c'est quoi au juste les caractéristiques du seinen?  Le seinen désigne une tranche d'âge, non?

J'ai été étonné de voir Spice & Wolf devant Thermae Romae qui est, je tiens à le dire, mieux.

Ca dépend des goûts après, mais je trouve Spice & Wolf assez classique, je ne dis pas que c'est nul, mais ce n'est pas très extraordinaire non plus.

J'adore Prophecy et Iris Zero, mais c'est vrai qu'après, Prophecy est plus un "vrai seinein" que Iris Zero, de plus, ils ont cinq votes d'écart je crois.

M'enfin, je trouve tout ça pas très égal puisque certains n'ont pas lus deux des quatre et voteront donc automatiquement pour ceux qu'ils ont lut.

Même si c'est perdu d'avance, bonne chance Thermae Romae !

Et bien oui il existe de "vrai" et de "faux" seinen, des manga qui à la base avaient les caracteristiques de seinen, se sont tourné vers le shonen par leur scenario, perso, ambiance etc... au fils de leur tome

allez Spice wolf

@Mamoru : C'est vrai qu'il existe des vrai seinen et des faux seinen ...

Sinon affrontement entre deux manga qui ont obtenu leur victoire dans l'arraché et deux manga qui ont eu une victoire avec aisance (coïncidence ? :) )

Et voilà : toujours cette daube de Spice and wolf !! Pfff faut arrêter de voter pour cette nullité. Enfin il me reste l'un de mes 2 chouchous : Prophecy. Allez Thermae Romae qui est pas mal aussi : très drôle.

Je suis surpris de voir Spice & Wolf devant Thermae Romae, le second ayant bénéficié d'une couverture médiatique, d'une critique et surtout d'une aura bien plus importante que le premier, et surtout, il sort des standards habituels. Spice & Wolf reste bien plus classique, mais bon, c'est la loi du vote!

"dob commercial au dessin hyper basique" ... Euuh lol..

Un manga , c'est forcément commercial hein ;'D !

Dessin hyper basique .. Euh no .. Les dessins de Spice and Wolf sont juste super détaillé et beau , hein , en meme temps , les styles de dessins des deux mangas sont juste incomparable, jtiens a dire. Spice and Wolf , c'est juste un des mangas les plus beau que j'ai pu voir hein donc..

 Et une daube ? Certainement pas , c'est un manga excellent qui mérite bien ça place dans ce tournoi. Après oui , c'est un peu lent , l'histoire commence a devenir vraiment intérréssente vers le tome 6 et donc , je te prie de ne pas critiquer un manga sans avoir lu la totalité de la serie ! Qui plus ai , c'est vexant de dire que c'est une "daube" pour les gens qui aime cette serie ! Merci.

plus je vois l'avancé de ce tournoi plus je me marre si prophecy ne va pas en final on aura une final sans vrai seinen ! therma romae va se faire probablement éliminé par cette dob commercial au dessin hyper basique

Allez Spice and Wolf! On est presque à la fin du tournoi!

Thermae Romae me semble bien travaillé historiquement avec des touches d'humour mais j'ai écouté mon coeur et voté pour Spice and Wolf pour son coté aventure original et aux protagonistes attachants.

Ensuite, j'ai du voté pour Prophecy que je suis et dont l'intrigue et le sujet abordé est bien construit et retranscrit mais je ne comprends pas pourquoi il a un tel succès, après je ne connait pas Iris Zéro.

Votez pour Iris Zero, il le mérte vraiment...

Je vous en supplie

Go go Iris Zero!!! <3 :)

Je crois que c'est déjà mort pour Thermae Romae , enfin avec ces deux victoires à l'arrache contre Blood Lad et Billy Bat pourquoi pas une troisième ?

Allez Iris Zero ! =D

Pour moi Spice and Wolf et j'ai hésité entre Iris Zero et Prophecy mais j'ai voté pour Iris Zero pour que ça fasse un match plus sérré (vu que prophécy est en avance).

Il ne me reste plus que Thermae Romae à soutenir, mais j'ai l'impression qu'il ne passera pas ce tour-ci. Dommage...

je comprend vraiment pas spice wolf pourquoi ces l'un des plus mauvais mangas que j'ai lue et gens et lue beaucoup enfin bon du moment qu'il gagne pas sa ira !!

Le choix entre Spice & Wolf et Thermae Romae a été dur... Pour moi ils méritent tout les deux de gagner (plus que Prophecy en tout cas, je ne connais pas Iris Zero).

votez  Thermae Romae sil vous plait !!

Sami *sniff* Bon bah mon vote va être rapide ! Spice&Wolf et Iris Zero !

Prophecy vs Iris zero

Choix difficile, les 2 sont excellents, mais j'ai finalement voté iris zero..pardon prophecy u_u

Pour spice and wolf, la question ne s'est même pas posée.

Le combat prophecy vs Iris zero s'annonce très serré.

Ben là, pour le coup... Moi qui aurait vu Billy Bat, the Arms Peddler ou encore I am a Hero aller beaucoup plus loin... Je dois dire que je suis vraiment surprise ! Mais je trouve que ce top 4 ne souffre d'aucun mauvais gout, les ayant lus tous les 4 je suis ravie de les voir aussi bien placés !

Pour cette fin de tournoi, je soutiendrais à fond Iris Zero.

De tout coeur aec Iris zéro!! GO GO GO!!! ^^

Allez Prophecy è_é

On va avoir le droit à une final entre 'Prophecy' & 'Spice and Wolf' je crois bien !

Voici la vérité otakus: seven shakepears va gagner ce concour

@ Kimi : effectivement comme tu le dis je n'ai pas sû discerner le valeurs de ce manga. Je me suis même ennuyer en lisant. (je l'ai d'ailleurs revendu) Comme je n'ai pas vu l'anime je ne le jugerai pas mais il est probablement plus dynamique que le manga,on a des tas d'exemples où l'anime est super mais où le manga est tout pourris (exemples : Esclaflowne,Cowboy Bebop....),et je pense que certains ont voter pour Spice and wolf pour son anime et que c'est quelques l'ont fait passer,c'est tout. Voilà.....Sans rancunes.....

Samidare se fait laminer sur ce tour, je suis un peu déçu, même si c'est déjà pas mal qu'il ait pu passer deux tours. Il ne me reste plus que Iris Zero à soutenir.

Je ne comprendrai jamais comment on peut utiliser le terme "commercial" comme une insulte... A partir du moment où un produit est créé dans le seul but d'être vendu, ce produit est par définition commercial. Donc "manga purement commercial" est un non-sens. Merci de m'expliquer précisément en quoi être commercial est à ce point péjoratif. Parce qu'il est fait pour plaire au plus grand nombre ? Selon moi, si un manga est capable de rassembler beaucoup de lectorats différents, c'est la preuve de sa qualité. Je précise que je n'ai pas lu cette série, ni vu l'animé, mais que du coup, je suis assez curieux au sujet de ce titre. Je lirai probablement le premier volume...

Arrêtez d'être mauvais perdants, il ne s'agit que d'un concours permettant de mettre sous les projecteurs certaines séries de qualités sorties cette année... Personnellement, mes chouchous se sont fait dégager (Bonne nuit Punpun et l'excellentissime Billy Bat), mais je ne vais pas crier au scandale pour autant, on se croirait presque sur le forum 15-18 de jeuxvideo.com........

kimi: tinquiete ces qu'un tournoi moi je dit que le meilleur gagne the arms peddler a perdue point ces tout. Meme si il a perdue ca veux pas dire qu'il sera pas acheter . ces juste que pour nos internaute ces pas le meilleur de cette année pourquoi raller on dirai des supporters de foot .. ,sinon pour kuroko la je peux dire oui l'animé a aider et aussi ces un mangas made in shonen jum donc voila sa explique tout bref sujet clos que le meilleur GAGNE !!!

D'accord avec Crocomo et Kimi, Spice and wolf un produit commercial ? Déjà rien que cet argument est une insulte pour l'auteur du roman qui s'est investi dans son projet. Et si on va jusque là, il y a des manga bien plus commercial que ça comme Bleach par exemple mais après je ne dis rien...

Si pour vous le seinen s'arrête uniquement à des combat violent, des morts, thriller, traumastisme, psychologie sans censure ... (je sais qu'il y en a qui préfère au seinen que le shonen rien que pour ça)

Spice and Wolf est peut-être lent sur la détente (le 6ème tome est la fin du volume 2 du roman d'après ce qu'il est écrit dans le tome) mais les émotions et la relation entre les deux protagoniste n'ont jamais été aussi bien retranscrit sur le papier, rien que voir le sourire d'Holo ou des passage où ils se taquinent me font sourire alors qu'il n'y a aucune raison de le faire, rien que ça il se démarque énormément avec leur "humour sérieux".

Transaction, marchandise, affaire... Tout cela est traité et expliquer avec sérieux, tellement sérieux qu'il m'arrive de le relire deux fois pour mieux appréhender, donc encore une fois, dire qu'il est vendu dans un but purement commercial... Comparé à The Arms Peddler, je le trouve plus instructif et constructif (Et j'aime bien aussi the arms peddler donc je troll pas)

La raison pour laquelle je préfère Spice and Wolf que The Arms Peddler est que certe the arms peddler est un bon seinen, mais ce n'est pas un manga que je le reliré de suite comparé à Spice and wolf

Après pour revenir une énième fois sur le but commercial, j'ai perso envie de dire la même chose pour Prophecy et kuroko no Basket, pourquoi ?

Pour prophecy déjà je le trouve légèrement surestimé même si je le trouve très bon, mais dès qu'on dit prophecy on pense direct à l'auteur, la publicité qui étant auparavant sur les métro et l'éditeur.

Kuroko no basket qui à été élu meilleur  shonen 2012 alors qu'il y avait mieux, encore une fois je le trouve très bon mais je tiens à précisé que lui aussi a eu l'avantage d'avoir eu un anime pour se faire de la pub, d'où en grande partie sa victoire donc sortir l'excuse du "ouais, c'est grâce à l'anime qu'il est passé" est d'une grande mauvaise foi. (Ah et BTOOOM aussi a eu un anime et bien plus récent que Spice and Wolf)

J'ai peu d'espoir de Spice and wolf dans le tournoi, je doute qu'il arrivera gagnant mais je continuerais de le soutenir.

@lelouchsama : Je rejoins ton avis concernant cette catégorie d'internautes mais après chaque personne est libre de faire ce qu'elle veut. Inio Asano est mon mangaka préféré et Oyasumi Punpun est l'une des oeuvres que je préfère de cet auteur, j'ai donc voté logiquement pour Bonne nuit Punpun en sachant pertinemment qu'il allait se faire éjecter mais ce n'est pas pour autant que j'allais voter pour Spice & Wolf afin de faire chuter The Arms Peddler pour me venger de la défaite de Punpun... Bref, le sujet est clos. C'est vraiment pitoyable de créer un débat pour ce genre d'inepties (et c'est vraiment désolant de voir tant d'acharnement de la part de certains internautes qui donnent corps et âme pour défendre leur favori). C'est un tournoi, rien de plus.

@Kaori17 : L'anime de Spice & Wolf n'est pas aussi retentissant que celui des blockbusters, je ne pense pas qu'il soit à l'origine de la victoire de ce titre. Spice & Wolf possède des défauts certes (la narration et le rythme à titre d'exemples), mais également des qualités, des valeurs que tu n'as pas su discerner apparement. En tout cas ça fait plaisir de voir qu'un titre d'un petit éditeur tel qu'Ototo arrive à surpasser celui d'un éditeur déjà bien ancré dans le marché à l'heure actuelle.

kimi:quand tu vois certain commentaire ou des gens qui voter pour spice wolf juste car tha arms peddler a fais chuter bonne nuit pompom, ces complétement absurde. Ces un peux comme en 2011 avec nura car gto avait éliminer le favoris judge donc beaucoup de gens on voter nura et nura comme pars magie est devenue populaire alors que personne s'intérrese a ce mangas a part les fans de nura

@ Kimi : moi je pense au contraire que c'est UNIQUEMENT grâce à son anime que Spice and wolf est passé. Certains ayant voter pour lui alors qu'ils n'ont pas lu le manga. Mais ce n'est que mon avis.

Spice & Wolf un produit commercial ? Faut pas abuser non plus... Certes il y a un anime au départ mais cela n'a eu aucun impact sur l'issue de la manche précédente. Je suis d'ailleurs satisfait de la victoire de Spice & Wolf, comme quoi avec une grosse comm de la part de Ki-oon, The Arms Peddler (que j'apprécie) aura plié ses bagages devant les aventures d'Holo & Lawrence que j'aime beaucoup également.

"Pur produit commercial" ou l'expression qui a le don de me transformer en troll le temps d'un commentaire. (Commercial, ça colle bien au thème de Spice&Wolf dis donc ^w^)

Pour ne pas mourir idiot, j'aimerais quand même qu'on m'explique en quoi Spice&Wolf est purement commercial *parce qu'il est payant ?*, parce que là je ne saisis pas ... Quitte à balancer des critiques aussi acides qui dépassent le cadre de l'avis personnel, autant les argumenter parce que ça donne vraiment l'impression d'un acharnement de bambins qui ont vu leur chouchou tomber.

Commercial ... C'est par rapport au chiffre de vente ? Ca m'étonnerait, je doute que Spice&Wolf fasse plus de vente que The Arms qui est si je ne m'abuse, l'un des meilleurs démarrages seinen de 2012

Par rapport au public visé ? Déjà, je ne vois pas en quoi être tout public est un défaut et puis, un titre avec un rythme aussi lent n'est certainement pas tout public.

Manque d'originalité ? Je n'ai pas lu assez de mangas dans ma courte vie pour répondre.

Parce que certains trouvent ça nul ? Là je ne réponds pas, c'est affligeant

Bref, c'est la logique de fond que je ne comprends pas, le fairplay voudrait qu'on soit triste pour la série qu'on soutient et qui a perdu, pas qu'on se mette à beugler et intenter des procès à celle qui l'a vaincue ...

nul amnesia a perdu

@ Mamoru : t'as raison Spice and wolf est un produit commercial bien aidé par son anime (que j'ai pas vu et que je ne compte pas voir) et même si je fais le manga,je pense l'arrêter. Je me suis un brin ennuyée en le lisant.

Comment Spice and wolf qui est pas terrible a pu battre l'excellent TheArms Peddler : non mais c'est n'importe quoi ! Etonnée que Thermae Romae soit passé mais contente quand même car j'aime bien ce manga ! Sérieux,si Spice and wolf gagne je balance le manga à la poubelle (et l'ordi avec) car franchement il ne mérite pas un tel honneur. @ manga-news  : il reste que le tournoi yaoi ?! Ok c'est noté et merci.

J'suis deg, The Arms Peddler à perdu à 4 votes près --"

c'est pas vrai, the arms peddler owned ?

bah toujours ki-oon avec deux mangas : Wolfsmund et prophecy .

the arms peddler etait mon favori ='(

Et si la finale serait: Spice and Wolf vs Iris Zero

Deux titres qui plaisent au lecteur par leur légèreté, originalité et subtilité.

dur dur. je pensais pas que Seven shakespeare se ferait distancé comme ca

Les 3 séries que j'aime les plus (Wolfsmund, I am a Hero et Samidare) sont en train de perdre =/

the lucifer and the biscut hammer ! Allez Samidare... Ca ma l'air perdu d'avance, snif...

Faut que Iris Zero et Thermae Romae tiennent par contre

Vu ce qui lui fait face ce serait le comble si Prophecy n'arrive pas en finale,de l'autre coté je pencherais plutot pour Therma, dommage que la repartition soit ainsi car Billy Bat aurait put aller plus loin comparé à d'autres...

Mamoru: tout a fais d'accord avec toi mais bon tempis.

the arms peddler éliminé face à ce "truc"? nan mais serieux y'a quand même une différence de niveau et de qualité scénaristiquement mais aussi au dessin que billy bat se fasse éliminer face a therma romae que je n'aime pas du tout je peux comprendre mais la spice and wolf je sais même pas si on peut le qualifier de seinen tellement il fait tout publique pur produit commercial sans aucune passion derrière 

Bonne nuit PunPun et Billy bat qui sont battue, j'ai plus aucun manga à supporter :( 

Samidare les gens ! Il le mérite

Hourra ! Spice&Wolf est passé alors que je n'y croyais plus (aha que de suspens, j'en reste pantois) ! Vu que Billy Bat n'est plus de la partie *sanglote* c'est l'heure du OTOTO Powa ! Partons à l'assaut du Biscuit Hammer ! SAMIDARE !

youpi;Iris zero est encore la.

mais pour combien de temps.

L'affrontement entre Iris Zero et I am a hero va être explosif!=D

Aaaah Spice and wolf reste dans la course alors que j'avais peu d'espoir :D Il est passé in extremis :)

voter i am hero !!!! ces byzar de voir que les tournoi seinen attire plein de monde mais on vois aucun seinen dans les top ventes a part the arms peddler 1 fois et prophecy . enfin ces dix fois mieux que les tournoi shonen ou tu connais le gagnant des le début

Ca c'est vraiment joué à quelques votes entre The Arms Peddler et Spice and wolf.

The arms peddler :(

Toutefois, spice and wolf mérite cette victoire, c'est un manga qui sort des sentiers battus.

Mes favoris encore en lice : Spice and wolf, prophecy et Iris zero.

Bon mes chouchous ne sont plus là...mais il reste toujours Iris Zero et Prophecy ! J'espère qu'ils iront très loin x)

extrement décu pour the arms peddler a 4 voix.. c'etais pour moi le meilleurs mais  Thermae Romae mdr content pour lui décidement ce tournoi et super en surprise

Encore une fois très étonné que Spice and Wolf ait gagné.

Il reste plus que Iris Zero, Prophecy et Spice and Wolf pour moi.

Plus que Spice and wolf pour moi

Spice & Wolf aurait profité du coup de projecteur lié à l'annonce de la venue de l'auteur à la J.E. que ça ne m'étonnerait pas...

The Arms Peddler et Billy Bat, 2 des 3 meilleurs Seinen de 2012 Out, vraiment dommage, reste plus que profecy pour moi !

Oui c'est vrai: plus de Billy Bat et The Arms Peddler...snif sacré rebondissement.

Plus que trois séries en lice de ma collec: Seven Shakespeares, I am a hero et prophecy.

Les huitièmes s'annoncent serrées,tant mieux, un peu de piquant ça fait pas de mal.

Il reste tournoi Yaoi.

je suis aussi étonné de voir que Bily bat et the arms pedler soient battus !

The Arms Peddler et Billy Bat se sont fait sortir ?? 0_o Ben ça, je l'ai pas vu venir !

The Arms Peddler et Billy Bat se sont fait sortir ?? 0_o Ben ça, je l'ai pas vu venir !

the arms peddler prend l'avantage super 11 voix d'écart sinon Thermae Romae et a 11 voix de billy blatt on peux créer la surprise !!

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOH !!!!!!!

Trois vote d'écart avec Spice and wolf *o*, la sortie du tome 6 a du aider à faire remonter le score :D

Allez réveilez vous !!

Bizard personne n'en parle mais Spice & Wolf n'est qu'a trois votes près de The Arms Peddler !  Si Spice & Wolf gagne ça serait une sacrée surprise ! Personne ne l'avait venu venir !

Juste une petite question (pour les membres de la team MN qui seront les seuls à pouvoir répondre je pense) : que restent ils comme tournois (après celui ci) ? Yaoi,certes mais cette année y a aussi : One shot ? Rédaction ? Autres ?  Merci...

Thermae Romae se défend bien face à Billy Bat (sachant la notoriété de Billy Bat on aurait pu penser à un raz de marée pour lui dans ce duel). J'en suis très contente. J'adore ces 2 manga (c'est pourquoi je suis dégoûtée de devoir voter contre l'un des 2) j'ai donc voter Thermae car il me fait bien rire mais j'adore Billy Bat : quel dilemme. En tout cas ce tournoi me passionne plus que les précédents. Et plus on va se raprocher de la fin plus je vais devoir voter contre des manga que j'ai adoré. Aaah que le monde est injuste. :-D

Sorrow: Désolé si j'ai touché un point sensible en émettant, peut-etre, un jugement hatif sur Iris Zéro...tu as donné ton avis d'ensemble sur les mangas et tu as poussé un petit "coup de gueule" sur d'autres choses mais je ne me suis pas senti concerné par la totalité de ton commentaire.

Je m'explique:

J'ai une lecture assez hétéroclite au niveau des types mais aussi des genres abordés très variés: d'où je te rejoins sur l'hétérogénéité que chaque manga peut insufler quelque soit le type et le genre, là est la vrai richesse de l'oeuvre que l'auteur a su mettre en lumière: subtilités et sensibilités qui en font les meilleurs mangas.

Je pense par contre, contrairement à toi, que certains auteurs pourront, et heureusement,par leur imagination fertile, apporter leur originalité dans les mangas pour les générations à venir car le monde est vaste, diversifié et en perpétuel évolution, dire que tout a été abordé est erroné bien que beaucoup de mangas se ressemblent et je n'aime pas la banalité.

De plus dans mes lectures, je ne m'identifie pas à un personnage mais je cherche à le comprendre.

Ce que je trouve intolérable, ce sont les propos tenus à l'encontre de certains membres du site et ta façon inappropriée de les juger:

Les commentaires que certains font (idem pour les notes élevées et les fautes d'orthographes), c'est tout simplement un manque d'expérience de lecture, de parcours de vie différents ou de décalages d'age.

Je te rappelle que l'age des membres du site varie entre 10 et 50 ans pour etre large.

En tant que chroniqueur Manga-News, tu devrais le savoir.

Apparemment, pour toi, la maturité est d'avoir un très bon niveau d'orthographe ainsi que poster des commentaires aux contenus profonds, riches et réalistes.

Désolé qu'on ne soit pas tous comme toi...

Depuis 2 ans que je suis inscris sur ce site, j'ai pourtant vu des avis, des notes et des commentaires de différentes personnes que j'ai apprécié et qui m'ont fait évolué meme si j'en ai trouvé d'autres stériles et sans intérets.

Tendre vers la maturité: c'est accepter les différences chez autrui quelles qu'elles soient, ne pas se sentir au dessous ou au dessus de l'autre, partager son expérience et savoir que la maturité n'est pas une question d'age ou de connaissances intellectuelles.

P.S: Tu exprimé ton avis, je t'ai répondu.

Moi j'ai voté "Prophecy" manga trop bien!

Je m'éclate dans ce tournoi !

Ravie de voir Iris Zero aussi populaire, de même pour Samidare. (car si je me souviens bie ce n'est pas des séries qui ont beaucoup d'aquéreurs).*La match Billy Bat et Thermae Romae m'a fait un peu mal au coeur, deux univers complétement différent mais pourtant... J'ai voé our Billy Bat.

Bien , bon tournoi ;)

Beaucoup de bons mangas en lice mais The Arms Peddler a été la vraie surprise pour moi. Je ne suis pourtant pas super fana des ambiances trop dark avec plein de sang partout ( hyperbole ), mais lui m'a vraiment happé dans son univers.

Mais comme dit avant, vu les mangas en lice, tout est possible.

Vu ce tournoi, je me suis lancée dans Thermae Romae quand j'avais un moment à moi au CDI, car j'hésiter entre voté pour lui ou pour son adversaire...

Je n'ai pas finis le tome. Je comprend pourquoi il est apprécier, son originalité ne fait aucun doute, mais ce n'est pas pour moi, je trouve que c'est assez laborieux et lourd. Mais bon, cela reste mon avis strictement personnel. 

Concernant Iris Zero, je trouve que c'est un titre qui se défend, même si ses allures de shojo peuvent rebuter :) 

Pour le moment, Iris zero part bien.  J'espère qu'il ira loin, il mériterait même de gagner.  Cette série est vraiment originale et je trouve qu'elle sort du lot.  Iris zero est sans nul doute un de mes mangas préférés... Alors je le soutiens à fond :)

bon alors faudrait que je tente iris Zero, A lire certains com.

Kehidja > Rare sont les synopsis qui semblent originaux de nos jours, parce que toutes les histoires ont été racontées ou presque. C'est le traitement et le regard de l'auteur (réalisateur, compositeur et autres) qui font réellement la différence et insufflent une vraie personnalité à une oeuvre. Et à ce niveau-là, Iris Zero ne souffre d'aucune fausse note, et beaucoup ont été sensibles à ce regard posé et l'angle abordé. 

De plus, ce n'est pas parce que il y a une histoire romantique ou lycénne qu'un titre est directement classé shôjo. Ce que beaucoup ne comprennent pas, c'est que les catégories n'ont pas pour but d'enclaver les histoires dans des cases et des stéréotypes.

"Seinen" signifie simplement une grande liberté de ton et de direction dans l'histoire pour l'auteur, ainsi que la possibilité de mettre un adulte au centre du titre pour que le public ciblé s'identifie davantage (bien que je vois assez peu d'adultes ou de personnes matures ici, vu le niveau d'orthographe et d'argumentation de certains dans les commentaires, mais soit, si lire du seinen rendait mature ou intelligent, ça se saurait...). "Seinen" ne signifie donc pas exclusivement intrigues complexes typé thriller, ou univers sanglant, violent et sombre. Le genre est beaucoup plus vaste que cela, et peut fort heureusement adopter l'angle de l'humour, de la tranche-de-vie, de la romance, et bien d'autres choses encore. Et il en va de même pour le shônen et le shôjo, qui doivent répondre d'un cahier de charge dans certains aspects de leur histoire par rapport au public visé, mais qui, eux aussi, dispose d'une variété et de qualités que malheureusement beaucoup trop de lecteurs réduisent uniquement aux caractéristiques les plus stéréotypés des gros blockbusters, qui ne sont qu'une toute petite parcelle de ce que chaque genre a à nous offrir. À partir du moment où vous arrêterez d'essayer de classer vos lectures et celles des autres dans des boîtes étriquées, obtuses, et en réduisant des genres hyper-vastes à leur expression la plus simple et la plus stéréotypées, vous serez enfin en mesure d'élargir réellement vos possibilités de lecture. Et arrêterez peut-être enfin de pourrir la toile et les commentaires en usant de termes que vous ne maîtrisez absolument pas. Les éditeurs n'ont en fin de compte, sans doute, pas été si bien avisés d'avoir introduits des termes japonais si peu clairs dans le vocabulaire courant du lecteur de manga, tant j'ai l'impression que cela finit par se retourner contre eux dans leur promotion des titres et l'image renvoyée aux lecteurs qui pensent en des termes extrêmement trinaires et fan-boy (on dirait les gueguerres consoles par moment). 

@lordof: oui sur le principe tu as raison, c'est toujours mieux que de comparer le hit parade des mangas les plus vendus, qui ne parle pas de l'appréciation des lecteurs...mais des pépétes gagnées.Remarque, tant qu'ils ramassent, on a des chances d'avoir de nouvelles séries traduites ;)

Iris Zéro connait un franc succès mais je le classe dans les Shojo, la synopsis est du déjà vue mais bon ça plait, dommage que Kimi no Knife, assez bon, n'ait pas plus de succès.

Seven Shakespeare doit passer!!!

Iris Zero n'est pas assez populaire pour gagner, et pourtant c'est pour moi non pas le seinen 2012, mais le manga 1950-2013 !

Aucun manga ne m'a procuré autant de plaisir et émotion a la lecture, pourtant j'ai une très vaste collection (plus de 2000tomes, sans compter ceux que des amis m'ont prété, je dépasse les 3000 tomes lus)

Wolfsmund, Prophecy et The arms peddler toujours en lice avec une forte avance.

Je pense que FRONT MISSION DOG LIFE & DOG STYLE avait de quoi passer, c'est un super manga avec un graphisme de MALADE .

100 % ki-oon avec 3 mangas sur 4 toujours en lice .

en tout cas tout le monde sera d'accord pour dire que ce tournoi et le meilleur des trois tournoi la aux moins on ces pas qui va gagner entre prophecy,the arms peddler,iris zéro et i am hero

Ma finale idéale : Prophecy contre Arms Peddler. 

Argh...Front Mission s'incline devant Puela Magika Madoka à 1 voie près: c'est Mangashojo qui doit erte content.

Dommage pour Kimi no Knife pourtant assez bon.

I am a Hero et Prophecy se livreront un combat acharné ainsi que Billy Bat et The Arms Peddler en demi-finale.

Finale probable: I am a Hero Vs Billy Bat.

Finale 100% ki-oon à mon avis ! De poids lourds du seinen que j'apprécie énormément ! 
The Arms Peddler vs Prophecy
Petit penchant pour The Arms Peddler ^^ 

DSL c'est je sais pas je suis

@Lordof

je suis mais l'orthographe et moi cela fait 2 (ou meme plus )

Naaaaaannn,Blood lad c'est fait eliminer.

bon tant pis je vais voter pour Iris Zero.

@nataku : De l'irrespect pour le manga ok je veux bien, mais toutes les autres fautes que tu fais c'est également de l'irrespect, pour la langue française...

@lavendee: tu as raison mais c est le principe de ce genre de tournoi. A partir du moment où on demande au public de choisir, il est clair que les séries ayant un gros lectorat sont plus avantagés, mais ca n'enlève rien à leur qualité intracéques. Si tu regardes les gagnants des autres catégories ce n est pas la série la plus populaire (vendue) qui gagne à chaque fois. Hiyokoi n est pas le shojo le plus vendu et encore moins kuroko Basket

ps je fait peut etre plus de faute dans ma corrctin mais je tenais a corriger celle faite au titre du manga

je corrige la faute d'orthographe fait dans l'un de mes commentair precedent

se n'est pas botoom mais btoom!( je la corrige car une faute comme celle la est de l'irrespect pour ce manga)

Iris zero est encore en piste!! que cette piste soit longue =D

Bon je pense que c'est the arms peddler qui va gagner   =(

DEGOUTE pour Fronht mission . ce manga méritait d'aller loin, puis une voix d'éccart Holalalalaaa~ :/

Encore 2 mangas sur trois en lice donc : tooujours 100% Ki-oon avec PROPHECY, THE ARMS PEDDLER et WOLFSMUND

c nul botoom est pas passer au 2° tour mais o moins plus de rique dessitation moi je dit:

allez amnesia

allez amnesia

allez amnesia

allez amnesia

allez amnesia

allez amnesia

allez amnesia

allez amnesia

allez amnesia

allez amnesia

merci pour les personnes qui ont voté pour seven shackespearce

L'idée d'un tournoi sur des séries est tres bonne, mais C'est un vote un peu faussé.

Si je donne seulement un point aux séries que je connais (je ne donne pas de points à celle que je ne connais pas), je fais automatiquement perdre des points à des séries que je n'ai pas lu et vont donc se retrouver en queue de peloton, dû à des notes plus basse.

De tres bonnes séries vont se retrouver exclues (je pense en autre à Kimi no Knife qui est un tres bon polar) car tout le monde ne lie pas forcément tout ce qui sort en France.

En résumé, le gagnant de ce tournoi sera le meilleur au résultat mais pas forcément le plus lu et apprécié.

Iris Zero et Samidare bien partis dans ces huitièmes de finale ! Je suis vraiment content que ces deux chefs d'oeuvres aient réussis à trouver leur public =)

Dégouté pour Blood Lad et Btooom! :/
Plus qu'Iris Zero à soutenir !
GO IRIS ZERO !!!

Sniff, Nozo n'est pas passé, par contre the arms peddler contre spice and wolf là j'hésite...

manga 666 ces pas trés inteligent de voter spice wolf juste car the arms peddler a élimine pumpun alala 

Pour ce tour Wolfsmund ; Thermae Romae (mais j'adore aussi Billy Bat ) ; Spice and Wolf , ne me demandez pas pourquoi je lis The Arms Peddler et j'aime beaucoup mais sur le coup j'avais envie de donner mon vote à cette série ( que je compte me faire très prochainement ) et Punpun doit y être aussi pour quelque chose ^^''' Samidare ; Prophecy ; et I'am a hero !

Je suis très étonné et très content que Spice and wolf soit passé en huitième de finale.

Certe l'histoire n'est pas la meilleur qui soit (Mais elle est très loin d'être mauvaise) mais les personnages sont super attachant.

The Arms Peddler et Prophecy ! Sans hésité ! Comment ça un manga essai de tenir tête à The Arms Peddler ! xD