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Divers Le piratage en ligne de mire


Lundi, 14 June 2010 - Source :Livre Hebdo

Les éditeurs durcissent le ton face aux sites de scantrad! En effet aux États-Unis et au Japon, plusieurs sites internet proposant des mangas en scantrad sont désormais menacés de poursuites judiciaires.

A la tête de ce regroupement anti scan, on retrouve une coalition d’éditeurs japonais (Kodansha, Shogakukan et Shueisha notamment) et américains (Vertical Inc, Viz Media, Tokyopop et Yen Press). Longtemps tolérés, ces sites pourtant illégaux sont désormais accusés de nuire au marché du manga, en perte de vitesse depuis 2009. La grogne des éditeurs est d'autant plus forte lorsqu'on constate que certains sites de scantrad tirent un véritable bénéfice de leurs activités, grâce à la publicité et/ou en faisant payer l'accès aux scans.
  

   
 
Étant donné que notre contrée n'est pas épargnée par le scantrad ou le recul des ventes de mangas (-7% en 2009), nous devrions constater une attitude similaire de l'ensemble des éditeurs français prochainement.

Rappelons-nous, en 2008, les éditions Pika avaient obtenu en 2008 la fermeture d'un site de scantrad consacré à Fairy tail... A quand une multiplication de ce type de mesure?




Comments

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Ca prend du temps de tout lire, quel débat ^^ ! Bien intéressant en tout cas.

Mon avis : le scantrad est illégal c'est sûr, celui de séries parues dans la langue scantradée est du vol pur en regard de la loi et de l'auteur (j'avoue cependant avoir utilisé parfois des site comme One manga pour rattraper un retard de lecture de 40 volumes plutôt que de les lire en librairie, mon budget ne me permettant pas d'acheter les 40 d'un coup, je les achète petit à petit, après pour One Piece j'ai rattrapé mon retard en les lisant chez un ami), cependant le scantrad de séries non paru permet de découvrir des séries auquelles ont n'a pour l'instant (et peut-être pour toujours) pas accès (à part quelques titres trouvés en occasion le yaoi n'était trouvable qu'en scan jusqu'il y a peu) ; lire en librairie est chiant pour le libraire et certains clients mais malheureusement le catalogue des bibliothèques est loin de permettre la découverte d'un bon nombre de série, et pour les accros de la lecture dépenser 10€ dans un livre qu'on n'a pas lu, mais dont la couverture nous a tapé dans le l'oeil, et qui finalement ne nous plaira pas, ça le fait pas quand on attend d'avoir l'argent pour une soixantes d'autres ; certaines personnes qui lisent des scans sans acheter se contenteront d'aller lire en librairie si les scans sont supprimés (j'avais lu une fois un gars qui disaient qu'il empruntait des livres à la bibliothèque mais qu'il n'achèterait jamais un bout de papier, il avait autre chose à faire de son argent) ; on a tous des goûts différents (certains n'aimeront qu'une sortie par mois, d'autres 50, certains peuvent adorer une série déscendue en flamme par la critique pro et les avis des lecteurs), des budgets différents et des priorités d'achats différentes (pour moi c'est les livres, pour d'autres ça peut être, les dvd, les fringues, les petites voitures, faire des soirées entre potes, etc) ; le scantrad a ses avantages et ses inconvénients pour tout le monde : pour les maisons d'éditions, avant publication ça peut permettre de tester la popularité française d'un titre (c'est pas forcé qu'elle soit corélée à celle japonaise même si ça l'est souvent) et les attentes des lecteurs, et permettre une vente explosive dès la sortie et non pas progressive (et peut-être moins de dépenses en budget pub), après ça peut être gênant si les scans restent en ligne ou si la traduction et l'édition papier paraissent nettement bâclé par rapport au scantrad, le prix et le statut pro légitime l'attente d'une certaine qualité et le respect de l'oeuvre de l'auteur ; pour les lecteurs, soit ça les intéressent pas (et donc ils s'en foutent), soient ça les intéressent et ils peuvent avoir des tas de comportements : acheter ou non le manga papier quand il sort en français (ou l'acheter en anglais ou même en japonais sans connaître la langue), remercier les fans qui leur ouvrent de nouveaux horizons, profiter sans rien dire, les insulter quand il y a des fautes d'ortographes dans leur travail bénévole et amteur ou s'ils arrêtent de scantrader par manque de temps ou pour passer à autre chose. Le scantrad a certainement un impact sur les ventes, mais entre le positif, le négatif, la mentalité des gens, je ne suis pas sûre qu'il soit considérable et focément dans le mauvais sens (du moins pour les scans non licenciés, les autres je ne les cautionne évidement pas, d'ailleurs toutes les teams que je connais n'en font pas mais les grands sites de lecture en ligne qui récupèrent les scans n'ont pas le même respect).

En ce qui me concerne la plupart de mon argent de poche (vivement que j'ai un salaire) passe dans les livres (manga, bd et romans). Mon budget actuel est loin de suffire pour toutes les séries que j'apprécie, ce qui fait que j'essaye de les lire toutes au moins en scans ou en magasin si je ne peux pas les acheter POUR LE MOMENT. En effet une fois lu, si j'ai envie de le relire je le note sur ma liste d'achat. Peut-être que je ne pourrais pas me l'acheter avant 6 mois, 10 ans, peut-être jamais mais j'ai la volonté de l'acheter. Ensuite, malgré que j'arrive à lire quasiment toutes les sorties de manga que j'aime (et elles sont nombreuses), je passe encore des heures à lire sur internet, des scans mais aussi des fictions et fanfictions publiées gratuitement par leurs auteurs. Lire est ma grande passion (voir une addiction parfois problématique pour mon temps de sommeil et mon budget nourriture sur lequel je pioche souvent). Je lis des scans pour plusieurs raisons : parce que j'ai trop hâte de lire la suite (j'ai découvert Death Note le jour de la parution française des tomes 1 et 2, le soir même j'avais trouvés des scans et dévorée toute la série - en deux nuits pour ne pas m'endormir en cours - après quoi j'avais plus de patience pour attendre la suite de la publication papier pour relire dans les meilleurs conditions et rémunérer l'auteur) ; parce que j'ai trop aimé une série d'un auteur nouvellement publié en france et que je suis curieuse de voir ce qu'il a fait d'autre ; parce que j'ai envie de me faire un avis sur une série qui va sortir et que ça m'évitera de m'esquinter les genoux et de gêner les gens en lisant le premier tome en librairie (en général je n'achète pas une nouvelle série sans avoir lu le premier tome, sauf s'il s'agit d'un auteur fétiche qui a peut de chance de me décevoir et que le scénario m'intéresse -> Setona Mizushiro particulièrement, je commande les yeux fermés ^^) ; parce que je suis toujours attirée par l'immensité des trésors d'écritures et de dessin (le nombre de fois où j'entre dans une librairie ou sur un site de scantrad pour prendre le dernier tome et que je flash sur une couverture au grand dam de mon compte en banque ou de mon temps de sommeil) ; pour de rares cas parce que certains tomes étaient introuvables (Kisuna 1 et 3, New York New York 1 et 4, certains tomes de Fake (là malheureusement j'avais pas trouvé les scans et j'avais une série à trou où je ne comprenais pas toujours les enchainements du scénario), heureusement ces tomes ont été réédités je crois mais je les ai attendus pendant des années). Sinon je me suis lancée dans le scantrad (très épisodiquement) pour faire partager des coups de coeur en anglais pour lesquels j'avaient craqué sur amazon, j'ai traduit Sugar Milk qui est ensuite paru 3 mois plus tard chez les Editions H. J'ai retiré les scans et j'ai ensuite échangé quelques mails avec celui qui avait traduit du japonais pour comparer nos traductions et échanger nos avis, c'était intéressant et sympa.

8Carol8

De 8Carol8, le 24 June 2010 à 23h36

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Et ben, quel débat!

Moi ca me fait penser que ce n'est pas en mettant des auteurs en dédicaces à Japan Expo le même jour que la sortie de leurs mangas chez nous que ca va soulager le scantrad!

layleen

De layleen [2591], le 22 June 2010 à 12h24

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Et pour rebondir sur Hitsuji : GTO et Love Hina sont deux exemples de succès éditoriaux français qui n'ont bénéficié ni d'une diffusion télé pour se faire connaître, ni des scans sur le net. Comme quoi, c'est possible. (on pourrait aussi citer Gunnm, Video Girl...) Plus près de nous, je ne suis pas sûr que Switch girl soit dispo en scans, si ? Et pourtant, la série est dans le top 15 d'Ipsos...

Robert

De Robert [502], le 19 June 2010 à 19h10

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"J'ai 18 ans et je connais les mangas depuis que j'ai 2 ans, et je peut dire que jusqu'a mes 11 ans, on trouvais a peine quelques mangas en librairies, (la FNAC n'avais QUE 3 titres en rayon)!"

 Euh, faut peut-être pas trop exagérer. Il n'y avait pas autant de titres que maintenant, mais là... Sans habiter dans une grande ville avec Fnac, j'aurais pu déjà m'en procurer pas mal (Yu-Gi-Oh, Kyo, GTO, Ranma 1/2, etc.) ...

 

"Alors je vois pas en quoi ils ont a redire aux scantrads qui m'ont permi de découvrir 90% de mes séries !!!"

Je ne vois pas le lien entre le peu de sortie manga il y a une dizaine d'année et leur droit de râler contre les scans aujourd'hui... 

Hitsuji

De Hitsuji [5688], le 19 June 2010 à 19h05

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Je ne suis pas d'accord avec toi Lina Inverse. Je comprend que tu ne sois pas pour les team de scans mais là que tu dise que lire en magasin c'est pire. Moi je trouve que c'est sympa de pouvoir le faire parce qu'on est pas tous plein aux as, à pouvoir acheter des dizaines de manga par mois. Personnellement, moi je lis en magasin mais ça ne m'empêche pas d'acheter d'autres séries quand je pars. Il faut aussi penser à ceux qui n'ont pas beaucoup de moyens. C'est pour ça que les scanstrad sont pratiques. Du moment que tu ne passe pas ta vie à les utiliser mais que tu achètes aussi à côté moi je trouve ça bien. Après quand je lis en magasin, j'essaye de ne pas gêner. Quand je vois quelqu'un qui s'approche pour regarder, je me pousse et je laisse la place. Donc je ne pense pas que là c'est gênant.

Natsuchan

De Natsuchan [435], le 19 June 2010 à 18h24

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"Dans 75% des mangas que j'ai acheté d'éditeurs francais, il y a des erreurs soit dans la traduction, dans la disposition des textes dans les bulles, dans la facon dont ca a été imprimé, dans la qualité, etc  (-_-''') !!!"

Je veux bien des exemples (titres et noms d'éditeurs). Si c'est dans les 3/4 de tes mangas, ça doit être facile à donner.

Robert

De Robert [502], le 19 June 2010 à 15h58

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je tien aussi a préciser que je ne soutient pas les scantrads du fait qu'ils sont gratuits, cela n'a rien a voir, (je tien a le dire car je sens que beaucoup vont le penser):

 

Malgré le fait que je continue a lire des scantrads, j'ai quand meme une grande bibliotheque qui occupe une belle place dans ma chambre et qui comporte plus de 1000 volumes et plus de 400 séries !!! (d'apres ma derniere observation)

 

c'est pour dire combien de sous j'ai dépensé dans ma passion, malgré le fait fait que je continue a lire les scantrads !!!

 

Et ma collection ne fait qu'augmenter au fil des mois !!!

Ayumi

De Ayumi [12], le 19 June 2010 à 10h08

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Les éditeurs francais me font bien rigoler !

J'ai 18 ans et je connais les mangas depuis que j'ai 2 ans, et je peut dire que jusqu'a mes 11 ans, on trouvais a peine quelques mangas en librairies, (la FNAC n'avais QUE 3 titres en rayon), les éditeurs arrivaient a faire tenir une liste de tout leurs titres en a peine 1 pages !

Alors je vois pas en quoi ils ont a redire aux scantrads qui m'ont permi de découvrir 90% de mes séries !!!

Grace aux scantrads, j'ai pu me décider des séries que j'allais acheter ^^

Ce qui fait que, lire des scantrads ne m'empeche pas du tout d'acheter des mangas !!!

C'est meme le contraire ! si une série me plait particulierement, eh bien je l'acheterais une fois publiée soit par un éditeur anglais soit francais, car je préfere lire mes mangas en ayant le livre en main ^^ et car je respecte l'auteur du manga et veux le/la soutenir !!!!

et je peux vous affirmer que j'ai pour certains cas du attendre plusieurs années avant d'enfin voir publiées certaines séries !!!

Par example, le Yaoi 'Viewfinder' de Ayano Amane, je connais la série depuis 2004 grace aux scans et depuis j'ai continué a la suivre, et c'est seulement en 2010 qu'un éditeur francais la publié !!!

A mon avis, les éditeurs n'ont pas a s'en plaindre, vu que ca ne fait que depuis 5/6 ans qu'ils portent un intéret soudain aux mangas !!!

Certaines maisons d'éditions devraient en plus revoir leur personnel !!!!!!! Car a ma connaisance, les scantrads font un bien meilleur travail que les éditeurs francais !!!!

Dans 75% des mangas que j'ai acheté d'éditeurs francais, il y a des erreurs soit dans la traduction, dans la disposition des textes dans les bulles, dans la facon dont ca a été imprimé, dans la qualité, etc  (-_-''') !!!

A plusieurs reprises j'ai été réellement décue du travail minable des éditeurs, qui ensuite vendent leurs mangas bien trop cher, et OSENT encore mettre la faute sur les scantrads !!!!

Alors Avant de suprimer les scantrads, les éditeurs francais feraient bien de nous prometre un travail impecable, rapide, et de qualité pour le prix donné !!!!!

 

Ayumi

De Ayumi [12], le 19 June 2010 à 09h56

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Merci pour le lien, Thot, il fournit effectivement une bonne analyse de la situation.

Hitsuji

De Hitsuji [5688], le 18 June 2010 à 17h32

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Oui, c'est un lien très intéressant. Et je suis d'accord sur l'auteur, sur le fait qu'il resterait possible d'exploiter de nouveaux modes de lecture. Rien que sur ce site, j'ai déjà vu des membres se demander à quand une véritable offre numérique pour le manga. Pour ma part, je reste attachée à l'objet pour mes titres préférés, mais la dématérialisation ne me gênerait pas pour les séries que j'apprécie moins (surtout que j'ai un petit appart @_@).

Natth

De Natth [2087], le 18 June 2010 à 09h48

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Une "Humeur" très intéressante et documentée sur le sujet sur le site spécialisé BD Du9.org :

http://www.du9.org/Vues-Ephemeres-Juin-2010

 

Thot

De Thot [893], le 18 June 2010 à 08h59

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Flatté ?!!!...

Si je recevais semblable avalanche de critiques, j'essaierais plutôt de me remettre en question et de comprendre le pourquoi du comment. Le fait même que tu te considères comme exempt de cette démarche prouve seulement à quel point tu as une haute opinion de ta personne (ce n'est d'ailleurs pas un défaut en soi, mais visiblement chez toi, la chose semble avoir pris des proportions que l'on pourrait qualifier de pathologiques).

Que je sache, vivre en démocratie et pouvoir s'exprimer librement n'empêche aucunement de s'adresser à ses semblables sur un pied d'égalité et non pas en les considérant, invariablement et sans les connaître, comme des êtres à l'ignorance crasse ou au mieux, à l'intelligence toute relative, attitude dont tu t'es maintenant fait une spécialité.

Dans ta promptitude à tancer méthodiquement tous ceux qui ne trouveront pas grâce à tes yeux, tu ne sembles pas encore avoir saisi, et c'est bien dommage, que ce ne sont absolument pas tes idées qui sont remises en cause ici, mais bien la façon que tu as de les présenter.

C'est d'autant plus regrettable, que lors de certains débats passés, où j'ai pu lire tes commentaires, j'ai quelquefois trouvé tes remarques judicieuses et certaines de tes analyses pertinentes.

En d'autres circonstances, j'aurais vraiment pris plaisir à discuter avec toi mais tu parviens toujours d'une manière ou d'une autre à égarer n'importe quel échange dans l'étalage d'une suite de jugements de valeurs sans aucun fondement. Franchement, attaquer quelqu'un sur son orthographe ou chipoter sur l'incongruité d'une expression, ce n'est déjà pas un comportement que personnellement je me permettrais ou auquel je m'abaisserais, tant il me paraît mesquin, voire puéril.

Aucun être humain normalement constitué n'apprécie ni n'accepte d'être évalué sur ce genre de critères, car non seulement ils ne font en aucun cas la valeur d'un individu quel qu'il soit, mais ils relèvent en outre, de l'arbitraire.

Aussi, ne t'étonne pas qu'après avoir apostrophé vertement tes interlocuteurs sur le ton de celui qui possède la science infuse, tu assistes à une levée de boucliers lorsque tu tentes de faire passer tes concepts, aussi justes et éclairés soient-ils...

Un débat intelligent n'est pas celui qui tourne au lynchage verbal ou au dénigrement systématique, mais bien celui qui permet à chacun de s'enrichir culturellement au contact d'idées différentes de celles qui lui sont propres, qui fait évoluer positivement la pensée et s'élever les esprits. C'est en tout cas, ma conviction profonde. Libre à toi de la partager ou pas...

Voilà ce dont je tenais absolument à te faire part avant de m'éclipser une fois pour toutes de ton paysage, et pardon si une fois encore, je t'ai ennuyé et fait perdre ton temps...

Sois tranquille cependant, car je peux d'ores et déjà te certifier que ce sera la dernière fois que je m'adresserai à toi, que ce soit sur ce billet ou sur un autre...

Je continuerai, malgré ma décision, à te lire car, comme je l'ai précédemment évoqué, tes propos, lorsqu'ils ne sont pas parasités par des remarques acerbes, sont loin d'être dépourvus d'intérêt et me permettent, à l'occasion, de mieux appréhender quantité de sujets que je ne maîtrise pas encore. Au moins, merci pour cela !

Maintenant, tu peux toujours m'agonir de critiques, me traîner sur les fonts baptismaux ou encore afficher ton mépris le plus total... Fais comme bon te semblera mais sache qu'en ce qui me concerne, ce sera suite et fin...

Bonne continuation à toi ! :-)

 

Aeterna

De Aeterna [2045], le 17 June 2010 à 12h49

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@alga119
"je te laisse dans ton chateau (ou ta boulangerie devrais je dire?) "
 
... et après, c'est moi qui suis méprisant avec les autres...
 
@Arazius : Définitivement, j'adore ta vision de la démocratie, de la liberté de penser et celle de s'exprimer où un bon débat, est celui où tout le monde est du même avis (du tien, de préférence) ; et où celui qui n'est pas d'accord, a forcément tort. Un bel exemple de courage intellectuel, d'indépendance des idées, de façon de s'affirmer et d'aptitude à se remettre en question.
Mais quand même... 6 contre 1... je suis flatté.

Robert

De Robert [502], le 16 June 2010 à 16h57

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Oulah, je croyais le débat clos, moi >__<" 

Concernant la prépublication, en France, à part le BExBoy, ça n'a pas de succès en France. Pika, Tonkam et Tokebi s'y sont déjà frottés...

Après la prépublication sur Internet, pourquoi pas... Je sais pas si ça fonctionnerait bien, mais ça pourrait être une alternative au scan. De toute manière, il y aura toujours des gens pour se plaindre, alors bon...

Hitsuji

De Hitsuji [5688], le 16 June 2010 à 15h22

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Et bein si les éditeurs sont pas contents du scantrad, y z'ont qu'à proposer une alternative pour contenter les impatients, lol! Sérieux, il est illusoire de penser qu'ils arriveront à éradiquer le piratage, il suffit de regarder ce qui se passe pour les séries télé, la musique et les films. mais ils pourraient l'endiguer en partie s'ils proposaient une alternative au scantrad, avec pas ou peu de décalage avec le Japon, de la même manière que les studios américains font de plus en plus de sorties mondiales simultanées pour leurs grosses productions afin qu'elles soient moins piratées.

Regardez ce qui se passe avec les animés, des éditeurs Français se sont mis à faire du streaming en quasi simultané avec le Japon pour concurrencer les fansubs.

Pour lutter contres les scantrads, il faudrait donc de la pré-publication en simultané ou quasi simultané.
Et contrairement aux idées reçues, la prépu, ça peut marcher en dehors du Japon, il faut juste s'en donner les moyens. Le Shônen Jump américain à un tirage de 200 000 exemplaires alors que le marché américain du manga est plus petit que le notre, cherchez l'erreur!

Et même si c'est trop cher la prépu papier,il reste toujours la prépu sur internet qui est quasi gratos, comme le fait aux USA Viz, avec des versions virtuelles du Shônen Sunday et de Ikki. Au Japon, certains éditeurs, comme Square Enix ou Kôdansha font la même chose et pré-publient des mangas sur le net ou sur téléphone mobile. A quand la même chose en France?

Un éditeur pourrait prendre une série inconnue à faible potentiel pour limiter la casse potentielle, la prépublier sur son site en mettant un nouveau chapitre dès qu'il sort au Japon, et après comparer les chiffres de ventes avec les autres séries inconnues qu'il a lancées. Et si l'éditeur constate une nette différence dans les chiffre de ventes en faveur de la série prépubliée sur le net, alors ça voudra dire qu'économiquement parlant, la prépu sur le net apporte un plus non négligeable.

casse croute

De casse croute, le 16 June 2010 à 14h57

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@ Natth, Himeko,Aeterna, Raitei, Alga119:

Ne vous prenez pas la tête avec lui ça sert à rien!!

Il voudra tjrs avoir le dernier mot, et ne se remettra jamais en question!

Il pense t'informer et faire une leçon de vie!! (en te prenant de bien haut!!)

C'est une discution stérile!!

 

 

Arazius

De Arazius [121], le 16 June 2010 à 11h45

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Franchement Robert, je veux pas me lancer dans ce débat épineux mais tu es vraiment de mauvaise fois. Tu es le seul à avoir parlé de "petits africains" et si tu avais un minimum d'humilité et de bonne foi tu reconnaitrai que c'était méprisant. C'est comme quand on dit "les petits arabes" ou "les petits chinois", ça a quelque chose de rabaissant. Et n'essaye pas de nous faire croire que tu voulais dire "jeunes". Mais de toute façon tu vas encore dire qu'on délire puisque tu ne peux absolument jamais avoir tort. ça arrive à tout le monde de faire des erreurs ou d'utiliser un langage parfois innaproprié ou qui peut porter à confusion et dans ces moments là il faut juste le reconnaitre.

himeko

De himeko [1048], le 16 June 2010 à 09h57

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robert>>>pfff je comprend en fait ce n'est meme pas la peine de discuter avec toi... je me demandais au début pourquoi tant de personnes te détestais mais maintenant je comprend tooooout à fait (dire que je les trouvais trop durs avec toi pfff)..enfin bref je te laisse dans ton chateau (ou ta boulangerie devrais je dire?) , parce que je vais pas passer ma vie à te répondre à chaque fois, j'ai d'autres choses à faire que de jouer au perroquet, donc à la prochaine je vais me coucher!  j'aime bien discuter avec toi en tout cas  c'est........épique ;)    

alga119

De alga119 [367], le 16 June 2010 à 01h13

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Alga, faut arrêter de voir le mal partout, hein. Et je suis désolé, toi t'es pour la liberté de télécharger, moi je suis pour la liberté d'expression. On parle de jeunes (petits est un synonyme) et d'africains, je dis donc "petits africains". Excuse-moi de parler français. Et de toute façon, si je voulais vraiment être méprisant, je t'attaquerais sur ton orthographe déplorable, pas sur des gens qui ne sont pas là pour se défendre.

Robert

De Robert [502], le 16 June 2010 à 01h03

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>>>Robert, je dis juste que tu n'as pas à dire " les petits africains" dans un débat, parce que c'est méprisant c'est tout

alga119

De alga119 [367], le 16 June 2010 à 00h56

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Ho, les amis !

On se chamaille longuement mais c'est pas comme si les procès allaient s'abattre sur le scantrad en France comme les sauterelles sur l'Egypte.

Il n'y a tout simplement pas de cadre juridique précis pour lutter contre le scantrad. Il y a bien le code de la propriété intellectuelle et les lois sur la contrefaçon, mais ils sont hérités d'une ère où le "numérique", c'était même pas un mot et encore moins un web bourré de milliards de téraoctets de mp3, avi et jpeg.

Si des procès pouvaient être instruits à partir de ces lois, ce serait fait depuis des années. C'est ce à quoi tente de remédier le dispositif Hadopi, avec un manque de pertinence à mourir de rire (la lutte contre le "direct download" et "le streaming" n'est même pas à l'ordre du jour).

Et de toute façon, Hadopi est né grâce aux lobbying intensif des industries du cinéma et de la musique, et dans une moindre mesure du jeu-vidéo. Sachant que le "piratage" n'est pas significatif pour le livre en général et la bande-dessinée, que seul le cas du manga l'est - significatif - les intérêts de Glénat, Dargaud et Kazé Manga réunis ne représentent pas grand chose pour le monde politique, la justice et l'assemblée nationale. Tout peux changer mais là, à part l'intimidation, les éditeurs français sont plutôt désarmés pour saper le scantrad par la voie légale.

ça va changer parce que la répression est un air à la mode et que les industries de la musique et du cinoche sont dévastées mais là, tout de suite, je pense qu'on se prend la tête à partir d'une supputation de deux lignes sur une réaction des éditeurs français...

Caf

De Caf [95], le 16 June 2010 à 00h53

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"si on l'a di c'est parce qu'on sait de quoi on parle , ce n'est pas un argument juste lancé comme ça au hasard"

Ah bah ça change ^^;;;

Pour le reste, tu me prête des idées et pensées qui ne sont pas les miennes, donc je te laisses t'énerver toute seule.

Robert

De Robert [502], le 16 June 2010 à 00h53

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Merci Natth, ton message est effectivement plus clair comme ça. Dans l'ensemble, je suis d'accord avec ce que tu as dit. Et pour te répondre, mon libraire met bien les nouveautés en avant, et pas que les gros titres. Je n'ai pas à me plaindre de ce côté là. En revanche, il ne pousse pas les titres confidentiels, même lorsqu'ils sont bien. Il ne s'embarasse pas d'un titre qui ne vend pas. Et ça, c'est bien dommage.

Robert

De Robert [502], le 16 June 2010 à 00h43

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robert>>> holàlàlà stop stop stop mais tu ne comprend rien... j'ai juste di que tu ne dois pa d'écrire "petits africains" parce que c'est méprisant et c'est VRAI, malgré tout ce que tu diras! je n'aime pas m'éloigner du sujet mais quand on commence à parler comme ça, là je ne peux pa faire comme si je n'avais pas vu! et puis c'est fini les gros préjugés sur les africains qui sont dans la misère et qui meurent de faim? c'est pa parce que des gens sont pauvres qu'il faut parler d'eux comme ça! et oui là je m'éloigne du sujet et je m'en fiche, mais je trouve que dans un débat entre personnes civilisées et au minimum poli ça ne se di pa c'est tout! et on ne s'est paservi d'eux c'est vrai! tout les africains ne meurent pas de faim hein! ce sont des gens normaux, qui se détendent malgré les difficultés et pa mal de jeunes sont de plus en plus interressés par les mangas! beaucoup de mes amis làbas en lisent grace aux scans! alors actualise un peu ta vison de l'afrique avant de parler de quelque chose que tu ne connais clairement pas!( on est en 2010, pas à l'epoque coloniale, c'est pa parce que tu vois à la télé ttes les maladies et les guerres que c'est comme ça partout et tt le temps, ça c'est c que les médias veulent te montrer crois moi je sais de quoi je parle)  et bien sur les éditeur n'iront pa là bas parce que c'est pa assez mais ça commence comme ça partout! il faut bien que ça commence quelque part! et pour cette demande qui ne cesse d'augmenter petit à petit làbas chez les jeunes les scans leur permet de lire des mangas! si on l'a di c'est parce qu'on sait de quoi on parle , ce n'est pas un argument juste lancé comme ça au hasard

alga119

De alga119 [367], le 16 June 2010 à 00h42

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Robert >> Je crois surtout que tu aurais dû lire mon message en entier. Je voulais dire que les sorties sont très facilement accessibles à partir du net. Une personne qui sait trouver des scans saura trouver des dates de sortie. Mais tout le monde ne fera pas le choix de les chercher... Aller ou non en librairie ne changera donc pas grand-chose. C'est une question d'envie, pas un problème d'accès à l'info.

Et tu trouves vraiment qu'on s'y retrouve en librairie, même quand elle est bien rangée ? Tous mes choix, je les fais avant d'y aller. Le libraire peut conseiller bien sûr, mais si tu savais le nombre de fois où j'ai entendu des libraires se plaindre du manque de curiosité d'une partie de leur clientèle...

Natth

De Natth [2087], le 16 June 2010 à 00h28

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"je le vois bien me servir une tirade argumentée pour me prouver que je ne dépense pas encore assez... ^^"

Pourquoi faire ? Chacun est libre de se regarder le nombril ou de comparer avec le voisin qui a la plus grosse. 

Autant le débat sur le téléchargement et les droits d'auteurs sont intéressants car le compromis qui en découlera représentera le mode de consommation de la BD de demain, autant les messages à grand renfort de "moi, je, moi, je, moi, je" sont d'un ennui...

Robert

De Robert [502], le 16 June 2010 à 00h27

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"Ca fait un bail que les amateurs de scantrad n'ont plus besoin d'aller dans une librairie pour être au courant de ce qui sort"

Très honnêtement, je lis de plus en plus de commentaires sur le net du style "ah, c'est disponible en français, ça ?", ou "mince, j'avais pas vu que c'était sorti". Et là je rejoins Alga et d'autres, avec 130 sorties mensuelles, difficile de s'y retrouver, ça, je ne dis pas le contraire. J'ai donc de très gros doutes sur ce point très précis.

Robert

De Robert [502], le 16 June 2010 à 00h19

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@Alga119 : Où vois-tu que je suis méprisant et que mes arguments sont du grand n'importe quoi ? C'est toi et Raitei qui avez ramené cet argument sur le tapis, pas moi. Je trouve scandaleux et lâche de se servir de gens qui souffrent comme excuse pour légitimer la survie du scantrad. Tu ne vas pas me faire croire qu'à chaque fois que tu télécharges un fichier illégalement tu penses aux gens du Maghreb ? ça, c'est risible. Le fichier, tu le télécharges pour toi, et toi seule.

Je crois personnellement qu'il y a des problèmes plus graves à gérer actuellement en Afrique que l'approvisionnement en scans ou en manga d'une poignée de lecteurs. Et si ceux-ci sont réellement nombreux, alors c'est qu'il y a un marché. Libre alors à chacun de lancer sa maison d'édition là-bas. Jusqu'à preuve du contraire, les droits des mangas pour ces pays ne sont accordés à personne. Enfin... ça vous obligera à passer du côté des méchants éditeurs qui ne sont là que pour faire du fric. ^^

"si tu n'a pa commencé à acheter une série au premier volume ce n'est parce que ce volume sort par la suite dans le mois que tu vas l'acheteeeer!!"

Tu peux commencer de nouvelles séries n'importe quand, hein. J'ai commencé One Piece à la sortie du tome 40. J'en ai donc eu 40 à acheter en quelques mois. Et si tu fais Rainbow chez Kazé, t'as eu 3 volumes à acheter par mois pendant 4 mois ^^;;;

Robert

De Robert [502], le 16 June 2010 à 00h13

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Alga119, p'tite joueuse ! XD

J'ai moi-même plus de 40 séries en cours (sans parler de celles, non licenciées, que je lis en scans, niark, niark !!!), et en ce moment, je tourne avec quelque chose comme une bonne vingtaine de volumes neufs par mois, auxquels viennent s'ajouter presque autant de mangas d'occasion (ah, c'est vrai, ils comptent pas ceux-là !)...  Mais je suis sûre que même avec ça, je parviendrai pas à impressionner notre Robert national !!! T_T  Telles que je vois les choses, je le vois bien me servir une tirade argumentée pour me prouver que je ne dépense pas encore assez... ^^

 

Au fait, Robert, pas besoin de te fendre d'un cours de sémantique pour moi quand tu ne sais pas quoi répondre... ;-) Tu as raison, je suis butée... Mais vu que tu es un concurrent redoutable, je me sens beaucoup moins seule...XD

Ah ! Une dernière chose : comme tout le monde ici, j'ai parfaitement suivi l'intégralité d'un débat qui m'interpelle au plus haut point. C'est juste que je me refuse à perdre mon temps à en rajouter une couche, étant donné qu'une bonne partie de ce qui a déjà été écrit est l'exact reflet de ce que je pense...

 

Sur ce, je souhaite à tout le monde une très bonne soirée et pour ma part, je file regarder le 10e episode de "Hakuouki" avant de m'endormir du sommeil du juste ! ;-)

Aeterna

De Aeterna [2045], le 16 June 2010 à 00h12

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Robert >> Ca fait un bail que les amateurs de scantrad n'ont plus besoin d'aller dans une librairie pour être au courant de ce qui sort XD ! Ils maîtrisent suffisamment Internet pour faire leur choix à la maison, voire pour acheter de chez eux. Devrait-on te rappeler le rôle du site où tu postes :P ? Après, si certains ne veulent pas faire ce choix, ce n'est pas l'existence des librairies qui changera grand-chose...

Et puisque tu parles des deux camps, il serait bon de rappeler que les éditeurs sont loin d'être irréprochables. Je ne parle pas spécialement des Français, vu que les Japonais étaient quand même mieux placés qu'eux pour agir. Evolution lente face aux nouvelles technologies, peu de réactions face au scantrad/fansub, marchés étrangers vus longtemps comme accessoires par les éditeurs nippons... Et sans doute pas mal d'autres raisons déjà évoquées.

Personnellement, je doute que l'arrêt, même total, du scantrad/fansub puisse améliorer la situation. Je continue de croire que la visibilité des mangas n'est pas suffisante pour vraiment lancer le marché, pour le mettre au niveau de la BD par exemple. Pour le fansub, il suffit de voir les chiffres de vente de films et de séries US piratées (donc dans la même situation que les animes). Hyper-piratés et pourtant très achetés, à tel point que le décalage de prix entre un anime et une série US reste très grand (notamment si on se base sur le nombre d'épisodes).

'Fin bref... Tout ça a déjà été dit...

Natth

De Natth [2087], le 16 June 2010 à 00h07

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robert>>> "les scans sont vitaux pour les petits africains" mais pour qui tu te prend pour parler comme ça?tu n'es pa obligé de parler d'une façon aussi meprisante, on peut donner son avis en respectant les autres un minimum quand meme c'est pas possible!!    là ça commence vraiment à tourner au grand n'importe quoi

alga119

De alga119 [367], le 15 June 2010 à 23h45

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mais robeeeeeeeeeert... tu ne li pas ce que j'écris! je dis que dans ce qui sort mensuellement ce sont pr laplupart des suites! si tu n'a pa commencé à acheter une série au premier volume ce n'est parce que ce volume sort par la suite dans le mois que tu vas l'acheteeeer!! ce sont des maths!! ce n'est pas possible d'avoir à lire 13 mangas par mois (sauf si tu as 30 séries) parce que les volumes qui t'interressent ne sortent pas ts les mois ms une fois ts les 2 ou 3 mois !!!

alga119

De alga119 [367], le 15 June 2010 à 23h41

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@Natth : Ah mais il y a de nouveaux arguments ! Maintenant les scans sont vitaux pour les petits Africains. XD

"je pense que le débat tourne en rond parce que chacun apporte sa propre expérience et ses interprétations"

C'est surtout que ce sont toujours les mêmes qui participent, et que les nouveaux se contentent d'ajouter leur avis sans même lire celui des autres, ou même revenir par la suite. A partir de là, il ne peut pas y avoir de débat. A peine une discussion. Ensuite, baser son argumentaire sur sa propre expérience ou son interprétation, c'est ultra casse-gueule. D'abord parce qu'il y a des éléments objectifs qu'on ne peut nier dans les deux camps, et ensuite parce que pour 40 personnes qui témoignent (et qui, admettons, agissent avec parcimonie), combien abusent de cette faille du système que sont les scans sans jamais s'exprimer ? Même à considérer que tous ne seraient pas des acheteurs potentiels, pendant qu'ils surfent à la recherche de scans, ils ne vont pas en librairie regarder quels sont les livres déjà à leur disposition.

@Raitei : Et la question est : pourquoi les gens ne s'y sont-ils pas intéressés ? Dans le cas présent, ces titres ne sont jugés que sur leur "aura", et non sur leurs qualités. Si ils en ont (ça doit, vu qu'au moins trois ont plus de 15/20 en note de la rédaction). Et si ce sont de bons titres, eh bien je trouve dommage que des lecteurs aient préféré chercher à faire des découvertes sur le net alors que ces titres étaient disponibles, à leur portée.

Robert

De Robert [502], le 15 June 2010 à 23h36

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Robert >> Tu parles de toi dans ta seconde phrase XD ?

Pour ma part, je pense que le débat tourne en rond parce que chacun apporte sa propre expérience et ses interprétations, mais que les expériences et les interprétations des uns sont régulièrement à l'opposé de celles des autres. Et aussi parce qu'il n'y a sans doute plus de nouvel argument à donner. Bref, ça peut effectivement durer longtemps. Mais c'est loin d'être la première discussion sur le sujet qui s'éternise.

A chaque fois, je me dis que je ne dois pas participer et à chaque fois je me fais avoir =_=

Natth

De Natth [2087], le 15 June 2010 à 23h14

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"je crois que tu n'as pas très bien compris: les 150 mangas qui sortent par mois ce ne sont pas que de nouvelles séries BIEN SUR! la plupart sont des suites!"

Et alors ? Je ne vois pas le rapport. Plus tôt, tu disais "je peux te dire qu'en prenant en compte tout ça et en plus des préferences de chaque fan, pour la plupart il n'y a pas énormement de mangas dans ces 150, qu'un fan de manga va acheter ou trouver interressant!". C'est à ça que je réagissais. Sans parler d'achat concrêt, simplement d'intérêt dans la masse des sorties, je te dis que même si tu trouve ne serait-ce que 10 ou même 5% de titres intéressants A LIRE (je ne parle pas d'acheter !), ça fait entre 7 et 15 mangas par mois. Ce qui est déjà beaucoup. Et là je peux t'affirmer, pour suivre énormément de sorties mensuelles (oui, ici j'avance une certitude) qu'il y a plus de 15 mangas par mois qui vallent le coup d'être lus, voire achetés.

Robert

De Robert [502], le 15 June 2010 à 23h12

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Mon cher Robert, je sais parfaitement que sur 6,50 euros la totalité du prix ne va pas dans la poche de l'éditeur! je n'ai jamais dit une chose pareille et je ne comprends pourquoi tu es si certain que je ne le sais pas. En fait tout le monde le sais (c'est la même chose pour les cds, dvds etc). Ah et je sais pas pourquoi mais j'étais tellement sur que les arrêts de commercialisation de Kana dans la news d'aujourdh'ui allait être utilisé comme argument par les détracteurs de scans fissa.

himeko

De himeko [1048], le 15 June 2010 à 23h08

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En même temps Robert quand tu parles des séries en arrêt de commercialisation de chez Kana , apart detenu 042 je vois pas de séries qui m'ont l'air bien lol alors je pense que le peu d'exemplaires vendu est dû à un désinteressement pur et simple ^^

Raitei

De Raitei [329], le 15 June 2010 à 23h06

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"Notre Robert et ses certitudes !!!"

Depuis quand "je doute sincèrement" est une certitude ? >_<

Je commence à comprendre pourquoi la discussion tourne en rond, si en plus des gens butés, il y en a qui lisent en diagonale ou qui ne comprennent pas ce qu'ils lisent T_T

Pour le reste, tant mieux pour Iscariote. :)

Robert

De Robert [502], le 15 June 2010 à 23h05

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ROBERT>>>j'avais décider d'arreter de repondre mais à chaque fois que je li ce que tu écri j'ai de plus en plus de mal à me retenir...je crois que tu n'as pas très bien compris: les 150 mangas qui sortent par mois ce ne sont pas que de nouvelles séries BIEN SUR! la plupart sont des suites! alors ça fait beaucoup moins que 13 mangas par mois! j'achète déjà près de 10 séries et elle ne sortent que tous les 2 mois et encore ça dépend de l'édition! dc ça ne fait que max 2 ou 3 sorties par mois, et je lis quand meme des scans! si j'avais ces 13 volumes par mois comme tu le dis c'est sur je lirai beaucoup moins de scans....

alga119

De alga119 [367], le 15 June 2010 à 22h59

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Ah ! Notre Robert et ses certitudes !!! ^^ Eh bien, désolée de faire exception, mais en ce qui me concerne, ça fait un bon moment que je connais Iscariote, c'est-à-dire quasiment depuis mon entrée dans le monde du manga, il y a un an maintenant... :-)

Je ne peux d'ailleurs que saluer leur travail et les remercier puisque, grâce à eux, j'ai pu télécharger l'intégralité des 9 volumes de "Candy Candy", série préférée de mon enfance, devenue aujourd'hui introuvable (sauf pour les collectionneurs pleins aux as qui hantent e-Bay)... ;-)

Maintenant, que tu me croies ou pas... XD

Aeterna

De Aeterna [2045], le 15 June 2010 à 22h56

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... Sauf que tu pars du principe que quand t'achètes un manga à 6,5 euros, tout va dans la poche de l'éditeur, ce qui est faux.

1/3 va au libraire, 1/3 va au diffuseur et au distributeur (qui sont les liens entre l'éditeur et les libraires) et 1/3 seulement revient à l'éditeur. Il doit ensuite payer les droits de la série, le traducteur, le lettreur, les correcteurs, l'imprimeur + les frais fixes (loyer, salaires...) et les frais variables. En clair, on est loin de la ruée vers l'or que semblent imaginer certains. Et quand on sait que certains titres ne vendent qu'à 100 ou 1000 exemplaires (oui, oui, les titres en arrêt de commercialisation chez Kana, dans la news d'à côté, c'est vous que je regarde !), on peut comprendre que chaque vente soit importante.

Robert

De Robert [502], le 15 June 2010 à 22h52

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Franchement, Robert j'ai déja dit ce que je pensais sur le sujet je ne vais pas me répéter indéfiniment. Et puis je pense que les tribunaux ont beaucoup mieux à faire que tenir des procès aux lecteurs de scans.

himeko

De himeko [1048], le 15 June 2010 à 22h39

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Robert >> Pas besoin de faire une recherche pour un site que je connais depuis près de 10 ans. Bah non, il n'y a pas que les jeunes morveux qui violent sauvagement la loi ^^

Baldurien >> 55% alors, vu que le yaoi ne correspond qu'à 5% des sorties... Je n'ai pas non plus envie de relancer un débat futile, juste rappeler un chiffre qui a visiblement beaucoup de mal à rester dans les mémoires.

Sinon, je suis moi-même plus proche des 10% que des 50, ce qui ne m'empêche pas de lire des mangas en anglais, des scans et même des livres "normaux" :)

Natth

De Natth [2087], le 15 June 2010 à 22h30

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@himeko : effectivement. Mais. Il y a plein d'arguments pro-scantrad que je peux comprendre. A défaut de les accepter ou les défendre. Mais à partir du moment où l'éditeur cherche à faire valoir ses droits, on ne peut plus dire qu'on utilise les scans pour découvrir et faire découvrir un titre, ni celui de la passion. Il y a une opposition claire aux droits d'auteurs qui devient une intention de nuire (aux droits des auteurs et des éditeurs), ce qui n'est plus ni tolérable, ni défendable. Si vous vous retrouvez devant un tribunal et que vous vous défendez en disant "je télécharge parce que 6,50 euros c'est trop cher", je prédis un grand éclat de rire de la cours. ^^;;;

Robert

De Robert [502], le 15 June 2010 à 22h08

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Je soulignais juste que l'exemple était mal choisi. Maintenant pour moi on ne parle pas de vol ici mais là ça dépend du point de vue.

himeko

De himeko [1048], le 15 June 2010 à 22h01

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@Caf : j'ai énormément de respect pour Iscariote, mais je doute sincèrement que les commentateurs de ce billet connaissent ne serait-ce que le nom de ce site.

Enfin... Maintenant ils doivent être en train de faire une recherche juste pour pouvoir me contredire ^^

Robert

De Robert [502], le 15 June 2010 à 21h59

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Vous réalisez que même avec 10% de trucs bien à garder sur les 130 sorties mensuelles, ça fait quand même déjà 13 livres à acheter et à lire par mois ? C'est déjà pas mal, surtout pour des gens qui se plaignent de ne pas avoir de sous...

"On peut pas comparer les lecteurs de scans aux voleurs de ferrari."

Qui vole un oeuf, vole un boeuf. A ce niveau-là, c'est plus une question de principe et de mentalité.

Robert

De Robert [502], le 15 June 2010 à 21h56

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WAAAH ! Suffit d'écrire scantrad dans une news et c'est l'incendie ^^

Mes " two cents" :

Si le manga est une culture et une expression artistique en plus d'être une industrie du loisir, alors ne laissons pas ceux qui la réduisent à une industrie cadrer les termes et le contenu du débat. Sinon, on va se faire manipuler par leurs besoins (des revenus en extension constante selon la logique de l'économie libérale) et leur manière de parler du scantrad, uniquement sous l'angle du "manque à gagner", souvent enrobé dans une tentative de culpabiliser les "teams" et les "usagers" du scantrad, qui causerait du tort aux auteurs. Le débat est d'ailleurs aussi vaste que le "milieu" du scantrad et du fansub. Si je veux bien croire que les gros sites anglo-saxons de lecture en ligne 1/ crééent un manque à gagner pour les éditeurs, 2/ gagnent de l'argent sur le dos des auteurs, il FAUT faire la différence entre de tels sites et d'autres, tels Iscariote ou Kotonoha, qui ont joué et jouent encore un rôle crucial dans la propagation - certes difficilement légale - d'une culture, d'oeuvres et d'idées qui ont longtemps eu très peu de chances d'êtres traduites un jour en occident. Les éditeurs du monde entier ne seraient sans doute pas d'accord avec ceci - ce n'est pas le genre d'argument qui leur plairait vu qu'il complique un débat qu'ils ont tout intérêt à simplifier. Reste que les éditeurs n'ont pas une légitimité absolue pour cadrer les termes et le contenu du débat.

Caf

De Caf [95], le 15 June 2010 à 21h54

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alga119> 50%, je trouve que c'est peu, surtout quand on voit le nombre de sortie yaoi ces derniers temps (ce n'est pas pour relancer un débat futile, juste pour dire qu'il y a de quoi ne pas plaire dans le lot de sorties !)

Baldurien

De Baldurien [52], le 15 June 2010 à 19h58

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+ 1 pour alga. Et puis Freeway, il faut arreter de comparer tout et n'importe quoi. Epargne nous les exemple de vol de ferrari, de raviolis et j'en passe, ça n'a rien à voir avec les scans. On peut pas comparer les lecteurs de scans aux voleurs de ferrari. On ne le repetera jamais assez le scantrad n'est pas le problème principal. Il faut aussi que les éditeurs se remettent en question par rapport aux prix qu'ils pratiquent et leurs stratégies de sorties. C'est bien trop facile de faire peser tous les maux des ventes des éditeurs sur les lecteurs de scans. De toute façon ils feront ce qu'ils veulent et on verra bien le résultat mais s'ils pensent pouvoir récolter plien d'euros grâce à ça à mon avis ils seront bien déçus!

himeko

De himeko [1048], le 15 June 2010 à 15h05

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ralàlà ça n'arrete pas de tourner en rond cette discussion plus personne ne s'écoute les argument tournent en boucle ça devient presque drole de lire tous les commentaires qui se repètent et se répètent... je crois que le problème principal c'est que certains on la flemme de tout lire(ça je comprend lol parce que ça fait beaucou!), d'autres lisent et ou ne comprennent pas, ou sont trop bornés pour éssayer d'ouvrir au minimum leur esprit pour essayer de comprendre ce que d'autres veulent dire...

bref pour reprendre ce que FREEWAY a dit: je suis désolé mais tout connaisseur de manga SAIT que parmi les 150 mangas qui sortent par mois comme tu le dis, au moins 50 pourcent au grand minimum, ne lui plairont pas (bah oui je suis désolé mais qui achète tous les mangas qui sortent?)tu ne vas pas me dire que dans ce lot il n'y a que des bons mangas? il y a des mangas nuls et ce n'est pas parce qu'ils sortent qu'il faut courir les acheter comme des moutons juste parce qu'on aime les mangas et qu'on en veut plus! tu l'as di toi meme que tu ne lisais pas les shojo! déjà enlève à ces 150 là tous les shojos qui sortent (et yen a énormément!) et tu imagines ceux ki ne lisent que des shojo?(et pa n'importe lesquels parmi tous ceux qui sortent comme je l'ai di parce que nous sommes pas des moutons et que chacun a ses préferences, et c'est ça etre un vrai fan distinguer ce qui est bien de ce qui est pourri ou qui ne nous plai pas! les vrai fans ne sont pas forcement ceux qui achètent tout!)et ceux qui lisent que des josei? ou des seinen uniquement? je peux te dire qu'en prenant en compte tout ça et en plus des préferences de chaque fan, pour la plupart il n'y a pas énormement de mangas dans ces 150, qu'un fan de manga va acheter ou trouver interressant!

mais avec les scans, on peut lire plus de mangas qui ont les critères qu'on recherche et qui ne sortent pas assez en france! pareil si on est fan d'un auteur dont aucun de ses mangas ne sont publiés en france!

et pour reprendre ton histoire d'argent de poche là, si tu n'as pas encore l'age de travailler tu fais comment? et si ce dont tu as besoin seulement ce sont les mangas? tu vas aller te chercher un boulot, travailler en semaine après les cours exprès pour t'en acheter?? alors que aujourd'hui avec internet tu peux les lire? arrete c'est ridicule! comme je l'ai dit c'est meme presque évident dans ces cas là de se diriger vers les scans! et comme RAITEI l'a dit ceux qui sont en afrique et au maghreb ils font comment? comme yen a pas là bas ils en lisent pas c'est tout?fallait pas naitre làbas? mais si on leur dit qu'on arrete les scans, qu'ils ne pourront plus lire de mangas, parce que les éditeurs veulent ramasser quelques euros, c'est sur il vont jubiler! (parce que comme beaucoup l'on dit avant moi ce n'est pas ça qui vont leur donner de l'argent). Pour finir je le répète encore, CEUX QUI LISENT DES SCANS SANS ACHETER, ne vont pas commencer à en acheter quand ils n'auront plus leur scans (laplupart) pcqu'il n'y était pas attachés dès le début! LES VRAI fans ACHETENT les mangas qui leur plaisent, aisin que ceux qu'il lisaient en scans et qui sont publiés.. dc là n'est pas là solution!!!

bon pour répondre à ROBERT j'ai la flemme, les messages de Natt, himeko, arazius,raitei  résument exactement ce que je veux dire

alga119

De alga119 [367], le 15 June 2010 à 14h24

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"à moins que tu sois boulanger...!!"

on peut rien te cacher

Robert

De Robert [502], le 15 June 2010 à 12h25

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si je peux me permettre, comme vous l'avez tous dit. le scan est un bon moyen de se faire une idée du manga. mais ça a un certain avantage pour les éditeurs. je m'explique : avant de lancer n'importe quel produit sur le marché, une société va faire une étude sur les préfèrences, les besoins, les attentes du consommateur.. ici si l'éditeur est intelligent (on le sait qu'ils le sont). ils ont tout intérêt d'aller sur site de scan trad pour regarder les dernières tendances des fans. ils ont une étude du produit de leurs marchés qui ne leurs coute pas un balle. bien sur vous me dites que c'est impossible mais bon j'ai connu bien que ce n'est pas des scans Pumpkin scissors, Air Gear, Gundamm 00, Code Geass, GunxSword, ... bien avant su'ils soit lincenciés.

je suis un partisan des scans mais une fois que le manga est sorti en Europe, on enlève les scans des sites.

j'ai 1800 mangas alors ne venez pas me dire que je suis un profiteurs. et plus de 100 DVD

Félicitation pour le japon pour sa première victoire à la coupe deu monde.

 

 

ptfou

De ptfou [4], le 15 June 2010 à 11h51

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+1 pour himeko : les avis tournent vraiment en rond...

Hitsuji

De Hitsuji [5688], le 15 June 2010 à 10h24

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De toute façon j'ai arrêté d'argumenter contre Robert depuis bien longtemps, Etant donné que Mônsieur aura toujours raison. J'ai même pas osé lire ses messages donc ne pête pas un cable Arazius il n'en vaut même pas la peine^^

Donc ca y est ? les éditeurs, égoistes, lance leur offensive contre le Scantrad ? Ca me fait trop rire,  "on n'a perdu 1 euro, vite il faut tout faire pour fermer les sites de Scantrad c'est eux l'Empire du Mal" Le Scantrad on en a eu besoin au début pour faire de la pub mais maintenant que le marché du manga est plein à craqué et qu'il y a plein de fans, on n'a plus besoin d'eux. Ouais  un gros bouc et missaire pourreprendre ce qu'a dit Himeko

Ouais moi je lis des scans et j'achète rien, ouais moi je nuis au marché du manga comme à celui du DVD ! ouais moi, ouais moi.... c'est fini ce vieux cliché ? Moi je lis des scans et Dieu sais que j'en ai lu beaucoup et pourtant ma collec atteint les 500 mangas.  Je suis  prêt à dire que 70% des gens qui lisent des scans achète la quasi-totalité des mangas qu'ils ont lu sans compter ceux qui en achète quelque uns mais qui n'ont pas assez d'argent vu la masse qu'on nous envoit aujourd'hui de manga ca peut se comprendre.!

Faut comprendre que ceux qui font des scans et ceux qui en lisent sont des FANS ! et des FANS ça achètent ce dont il sont FANA !

Moi je dis que si les Editeurs veulent se lancer dans une croisade avec à leur côté, des moutons  (du genre comme quelque uns d'entre vous) qu'il le fassent déja sur les sites qui proposes du liscencié !

Y'aura toujours des débiles pour dire que le Scantrad est mauvais sans essayer de comprendre, illégal point barre.  Y'aura toujours des débiles qui croiront que la fermeture du scantrad et La Vraie solution au problème alors que le seul problème qu'il y'a c'est la paranoia de l'Editeur qui subit une petite perte, pardonnez messieurs les économistes qui vont se la ramener en me disant "tu n'y connais rien au monde  du marché blablablabla". Moi je vais tenter de faire une analyse fine de la situation

Fermeture du scantrad (pour ravir les moutons)

- On s'attire la haine de milions de fans

- Atteinte à la liberté d'Internet

- ca coute beaucoup d'argent pour faire la cyber-police et autant investir et économiser pour leur entreprise ca serait plus bénéfique.

- On gagne quelques sousous (je dis bien quelques)-

- Tout ceux qui habitent en Affrique et au Maghreb et qui suivent les scans français seront coupé de ce monde là. C'est la mode en ce moment avec le cinéma, de crée une communauté de fans qui sera isolé car ils pourront plus suivre leur passion à cause de moyens modestes. On la sacrifie pour gagner un peu de tunes.

Bien sur tout le monde s'en fout, leur pays en voie de dévellopement avait cas s'acheter des mangas hein. C'est con hein parce que j'en connais plein là-bàs des Fans

 

 Alors que si on laissait les scans opérer, il n'y aurait aucun problèmes !!! ah...si sauf un.... celui de perdre un peu (et je dis bien un peu) d'argent...ouie ca se voit étant donné tout ce que nous propose les éditeurs, on voit bien qu'ils vont mal. (maman il me reste plus que 15 miliards d'euro au lieu de 17 milliards)

Le seul gros argument qu'ils ont c'est la perte de leur argents, hors on enlève les scans , ce sera exactement la même chose, A bon entendeur salut !

Raitei

De Raitei [329], le 15 June 2010 à 09h49

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@ Robert aka le moralisateur, la bonne parole, la voie de la sagesse!^^

Tu as mis tout ce temps pour me répondre??

Tu devais etre tout rouge devant ton P.C!!^^

En plus d'etre méprisant avec les autres tu uses de la déformation de pseudo en insulte!! c'est petit ça Robert!!

Je ne vais pas relever toutes les phrases me concernant sinon je n'ai pas fini, et j'ai pas que ça à foutre!! bref!!

Allons à l'essentiel, biensur tout ce qui as été cité est juste on peut trouver une cause à tout, mais le prix d'un manga en france reste quand meme cher alors ne crachons pas sur les sites de scantrad non plus!(meme si j'y vais que trés rarement!)

Respectes la pensée des autres et ne reprend pas tous le monde systématiquement en leur donnant des leçons de vie!! (meme si ton pseudo, nous dit que tu vas bientot féter tes 80 ans!)

@ Baldurien: Je suis réaliste, et en tout point d'accord avec ton analyse!! J'aime taquiner robert!!^^

"De toute évidence, tu parles sans rien connaître ni du monde de l'édition, ni de celui du travail"

4h51: L'heure de ton commentaire parle d'elles meme!! (pas de vie social, à mon que tu sois boulanger...!!)

Je ne m'abaisserai pas à ton "C'est beau, la jeunesse ! :o" !!

Arretes de te la raconter, je serai tjrs là pour te faire redescendre!


Arazius

De Arazius [121], le 15 June 2010 à 09h17

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Je pense qu'il y a eu quelques erreurs dans l'interprétation de certains messages. j'ai l'impression que les mêmes arguments tournent en rond. Le seul et unique problème avec les scans c'est quand les personnes lisent sans acheter. Or comme on l'a souligné ici c'est assez rare les personnes qui n'achètent RIEN. Ces personnes même avec l'arrêt des scans n'achèteraient pas du tout. Il y a également beaucoup de séries qui sont sorties au japon et pas encore en France. Des fans nous proposent des scans et nous devrions nous forcer à pas les lire? je le dis et le répète sans les scans il y a beaucoup de série que je n'aurais pas acheté à leur sortie en France tout simplement parce qu'elles seraient passer inaperçues dans le flot de sorties ou le dessin, la couv ect ne m'aurait pas attiré. Maintenant les scans sont un moyen pratique de se faire un avis et personne n'a jamais dit que c'était l'unique. Evidement comme tout le monde nous suivons le bouche à oreille et il ya aussi des séries que j'ai commencé comme ça. Mais les scans sont vraiment pratique pour découvrir des sorties actuelles en cours de parution au japon. je ne perle évidement pas des séries lcenciées en france. Si la série me plait et qu'elle est disponible et bien je l'achète. Il y a des séries que je lisais en scans et dont j'ai arrêté la lecture dès qu'ils sont sortis en france et je connais beaucoup de personnes dans ce cas. Je ne pense vraiment pas que les vrais fans de mangas veuillent vraiment le tout gratuit sans posséder l'objet. Et pour finir comme il a été dit les éditeurs se voilent la face en prenant un bouc émissaire facile, la suppression des scans trad ne résorbera pas la baisse des ventes. je rajoute juste qu'il est totalment inéxact d'affirmer qu'une série qui décolle au bout du 5ème volume est mauvaise. Il ya beaucoup de séries qui sont dans ce cas et elles sont loin d'êtres mauvaises.

himeko

De himeko [1048], le 15 June 2010 à 09h09

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Un vrai connaisseur de manga n'a pas besoin de lire plusieurs tomes d'un manga pour se faire un avis. >> Qui parlait de prétention tout à l'heure ? Bref...

Les previews de plusieurs pages, ça reste délicat. Je n'en connais pas une seule qui m'ait permis de dire "je vais aimer ce titre". Mais elles m'ont régulièrement confirmé qu'il valait mieux éviter de commencer telle ou telle série. Par contre, si je m'étais fiée à une preview comme celle de Silver Diamond, je n'aurais peut-être jamais lu cette série. J'avais trouvé le premier chapitre ennuyeux, mais j'ai adoré la suite. Après, tout le monde ne fonctionne pas comme ça évidemment.

Quant à son propre avis, il est bien évident que c'est le seul qui compte, puisqu'on est le seul à savoir si on aimera une série ou pas. Si certains confondent goût personnel avec qualité objective d'un titre, ce n'est pas le cas de tous.

Pour les titres popularisés par le scantrad, je pense que c'est surtout vrai pour les genres plus confidentiels ou "en retard". Par exemple, je ne compte plus les fois où des éditeurs ont demandé aux fans de BL/yaoi quels titres ils attendaient, ont fait des sondages et d'autres choses du même style. Ca s'est sans doute avéré vrai pour d'autres catégories de mangas.

Natth

De Natth [2087], le 15 June 2010 à 09h08

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@Alga:

"si certains mangas ont une si grande popularité dès leur sortie c'est pcq les gens les connaissaient déjà avant grace aux scans"

ça, ça marche pour quelques titres. Et les titres popularisés "grâce au scans" sont scanés parce qu'ils sont déjà populaires au Japon. De fait, avec ou sans scans, ces mêmes titres bénéficieraient forcément de la même popularité avant d'être publiés légalement.

"désolé mais ce sont pas les dix pauvres petites pages qu'ils donnent en preview qui aident car tout bon connaisseur de manga savent que certaines séries ne deviennent interressantes qu'au 5ème volume ou que justement l'histoire se dégrade par la suite, ce qu'on peut juger c'est seulement les dessins"

Un vrai connaisseur de manga n'a pas besoin de lire plusieurs tomes d'un manga pour se faire un avis. Et une série qui "démarre au tome 5" a toutes les chances du monde d'être mauvaise. Il y a tout un tas de clés qui permettent de repérer les pièges grossiers et les attrape-couillons. Et quand on a vraiment un doute sur un titre, il suffit de LIRE LES AVIS DES AUTRES PERSONNES QUI ONT ACHETE LES TOMES DE LA SERIE. Et je vois plusieurs vrais problèmes de fond au scantrad :

1) les gens qui en consomment sont souvent extremement prétentieux et pensent que seul leur avis compte (et que donc ils DOIVENT lire le titre pour se faire leur propre avis, quitte à dire ensuite que c'était mauvais du début à la fin). ça transpire souvent dans les commentaires, avec des gens qui donnent leur avis sans tenir compte de celui des autres ou alors qui prennent leur interlocuteur de haut, avec mépris, comme Arazius.

2) ceux qui dépendent du scantrad considèrent que ce qui n'est pas dispo en scan est, au mieux, mauvais, au pire, n'existe pas. Ce qui est faux.

3) Internet déforme la réalité et, sous prétexte de découvrir des nouveaux hits, les gens glissent progressivement vers un mode de pensée unique, du goût unique, qui consiste à aller dans le sens du groupe, sans aucun recul ni libre arbitre. Peu importe la qualité du produit téléchargé, il faut juste faire comme tout le monde : l'avoir, dire que c'est génial ou merdique, et éventuellement le lire. On a ainsi l'impression d'exister.

Aujourd'hui, le vrai rebelle, c'est celui qui flâne en librairie pour trouver THE TITRE génial qui n'est acheté que par 200 personnes et dont personne ne cause sur le net (à part pour se plaindre de la lenteur du rythme de sortie) 8)

Robert

De Robert [502], le 15 June 2010 à 05h25

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@Arasuce

"Bizarement la hausse du pétrole et du papier  à eu bcp d'impact chez eux..."

Il y a deux explications à cela : le passage à l'euros (comme je l'avais déjà dit et l'a resignalé Baldurien) et un point fondamental qui s'appelle "le tirage". Les chiffres au Japon ne sont pas du tout les mêmes qu'en France. Chez nous, la première édition d'un manga est souvent de 3000 ex. Au Japon, c'est plutôt 30000. Donc forcément, ça a un impact au niveau du prix négocié avec l'imprimeur.

"Prix Manga Jap il ya 15 ans: 400 yens

Prix manga jap actuel: 420 yens"

Perdu ! Y a 15 ans, c'était 390 yens. Mais ça venait d'augmenter de 20 yens l'année d'avant.

C'est bien gentil de vouloir faire son malin, encore faut-il savoir de quoi on parle. Et visiblement, pour te la péter, t'es très fort, mais pour les connaissances et la réflexion de fond c'est loin d'être ça. De toute évidence, tu parles sans rien connaître ni du monde de l'édition, ni de celui du travail, et tu lances des affirmations à l'emporte-pièce comme si c'était des vérités absolues. C'est beau, la jeunesse ! :oP

Robert

De Robert [502], le 15 June 2010 à 04h51

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Freeway >> Le problème est que le téléchargement légal et payant reste sur le net, contrairement à l'emprunt de films dans des bornes. Or, même si beaucoup de fans de mangas/animes utilisent le net (légalement ou pas), il y a un gros potentiel de gens qui passent à côté de ce genre de choses, car l'usage du net n'est pas entré dans leurs moeurs (ou ne va pas plus loin que mail/partage de photos/Facebook et compagnie...). Je pense que le "test" payant devrait dépasser le net pour devenir vraiment rentable pour les éditeurs (bornes d'emprunt, biblio...). Mais il est vrai qu'on s'éloigne là du sujet du scantrad/fansub.

Natth

De Natth [2087], le 15 June 2010 à 03h28

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Je suis contre le scantrad. Tant mieux qu'ils réagissent enfin. Je veux dire,dire qu'en France rien ne sort c'est totalement faux,surtout quand l'on sait que les séries les plus regardés en scantrad sont Naruto/One Piece/Bleach,les trois plus grosses licenses Française. (Même si cela ne rentre pas dans mes gouts). Alors dire oui le scantrad nous fait découvrir des séries c'est un peu mentir. Et c'est exactement la même chose pour le fansub,j'adore Haruhi. J'ai acheté directement l'anime à sa sortie en intégrale,sans passer par la case fansub. 100€ pour 14 épisode. (Avec ma réduction de 30€,ça passait à 70€.) Suis-je fou?Suis-je une vache à lait pour Kazé? Non,je suis tout simplement un fan passioné par les mangas et les animes,un vrai passionné. Je crois qu'encore aujourd'hui que le monde du manga composé uniquement de passionés est définitivement mort.

 

KamiSama

De KamiSama [76], le 15 June 2010 à 03h16

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Pour répondre à Alga je n'ai pas eu un ton méprisant, loin de là, sinon la tournure de mon com. aurait été tout autre.

Par contre ce qui me fait réagir dans ton com. tu dis que les lecteurs de scans sont des fans de manga (ce que je ne conteste pas, sinon tu n'en lirais pas évidemment) mais ce qui me fait halluciner c'est ce genre de phrase " ce sont avant tout des fans, tellement fans qu'ils ne peuvent pas se contenter de ce qui est publié en français ou de ce qu'ils achètent" parce que 150 sorties par mois ça ne te contente pas ?! Tu trouve qu'il n'y a pas assez de titres sur le marché pour te satisfaire sans devoir aller chercher des titres inédits via ce système.

Ce qu'il faut savoir également c'est que les lecteurs de scans (on va dire ceux qui lisent mais qui n'achète pas...je ne te vise pas, je préfère précisé) et bien au final grâce à eux l'auteur ne touche rien sur ce qu'il dessine. Si on part du principe (peut-être utopique) qu'il y aurait au fil des ans de plus en plus de lecteurs de scans qui n'achèterait plus de bouquins et bien ça reviendrait à terme à tuer le travail de l'auteur qui serait obliger de gagner malheureusement sa vie autrement. Et ne me dites pas des trucs du genre les éditeurs ce font plein de pognon sur notre dos, ou on est pas des vaches à lait etc...il est clair que personne ne nous oblige a acheter mais ceux qui n'achète pas du tout tue le marché à petit feux. Après il est clair que ce n'est pas le seul grain dans les rouages de cette grosse machine qui font que le marché régresse. Il y a sûrement la hausse des prix qui est pour beaucoup, les sorties de plus en plus conséquentes chaque mois, bref tous cela fait que les ventes sont en régression actuellement. Ce n'est clairement pas que la faute du scan mais il en fait partie, c'est un des rouage qui fait que toute la mécanique ce grippe. 

Concernant l'argent excuse moi mais j'ai été également étudiant, j'ai fait des petits boulot pour me payer ce que (le faible) argent de poche ne pouvait pas m'offrir. C'est le thème qui revient régulièrement dans ce genre de débat, j'ai pas d'argent alors je lis des scans. Moi j'ai pas les moyens de m'offrir une ferrari alors je vais la voler, c'est un exemple à la con mais on en revient au même résultat. Autant je comprendrais que ça soit pour se nourrir, autant ici on parle de loisir ce qui reste tout de même superflue et pas non plus vitale.  

Quand je lis des choses comme "j'achete ceux que j'aime ... j'aime donc je paye pour l'auteur ... normal ...." vous trouvez ça normal ? Si rien ne vous choque dans ce genre de commentaires, je suis désolé de vous le dire mais là je pense que ce n'est pas la peine d'en rajouter et que tout est dis.

Natth : quand je dis shonen-seinen c'était plus pour définir un genre, après j'ai pas développé plus que ça mais je te rassure je n'aime pas tous les shonen ou les seinen qui sortent en france ^^° Pour les animes tu peux tester à bas prix sur le net, il y a des sites (ou via des opérateurs avec des chaînes spécialisés) ou ils te vendent des épisodes ou des packages. Et pourtant malgré ce développement du téléchargement légal mais payant et bien le marché de l'anime se pète la figure. Là ou je veux en venir, ce que la majorité des gens peuvent se targuer de dire que c'est pour découvrir des séries inédites en france, ou bien de mieux faire son choix avant d'acheter mais si demain on lance une formule scan légale payante je mettrais ma main à couper qu'une grosse partie des gens resteront tourner vers le gratuit comme pas mal le font déjà avec les animes. 

Je finirais par dire que oui je suis comme pas mal de gens ici un gros fan de manga. Que non je n'ai pas un budget extensible à l'infini et que du coup je sélectionne ce que j'achète. Mais ce n'est pas pour ça que je lis des scans. Alors bien sûr quand j'ai commencé à lire des mangas le scan n'existait pas, est-ce que ça aurait été différend je ne sais pas et la question au final ne se pose même pas. Moi ce qui me fait réagir dans tous ces propos, ce que la génération d'aujourd'hui (et je précise qu'il n'y a rien de méchant dans ce que je dis) n'a plus du tout de patience. Je connais pas mal de monde autour de moi qui sont des fanas de ciné, musique, logiciels en tous genre ou de manga. Et bien 90% d'entre n'achète plus rien et stockent sur leur DD. Tous ce que je veux dire c'est que ce ne sont pas des cas isoler, et concernant le manga il suffit de voir autour de vous. Comme le téléchargement de film ou de musique à des répercutions sur leur secteur respectif, les sites de scan ont des répercutions sur le marché du manga. A plus ou moins grande échelle (vu que l'on ne peut pas le quantifier) mais à des répercutions tout de même.

Freeway

De Freeway [62], le 15 June 2010 à 00h55

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Ce que je ne comprends pas bien dans chacun de vos commentaires (bien que j'avoue de ne pas les avoir lus pour la plupart) c'est pourquoi faites-vous tous référence au scantrad français. Il s'agit ici du scantrad anglais d'où la coalition. Par ailleurs j'aimerais rajouter que le scantrad anglais est devenu presque incontrôlable au vu du nombre fulgurant de groupes existants de part et d'autre du globe si bien qu'on le retrouve presque dans tous les pays. Un français faisant du scantrad anglais n'est pas inhabituel (la preuve moi) par contre est-ce que vous arrivez à imaginer un américain faire du scantrad français. Hmm... Difficile.

Je ne vais pas utiliser les termes et de "pour" ou "contre", il ne s'agit pas de cela mais de comprendre bien pourquoi ont-ils décidé de mener cette coalition qui, je le rappelle s'attaque avant tout aux sites/groupes qui se rémunèrent derrière. Par ailleurs, il faudrait que vous notiez, puisque MN ne les a malheureusement pas tous cités, le nombre considérable d'éditeurs japonais dans cette coalition. Je vous invite tous à lire la news plus complète à ce sujet sur le site ANN à cette adresse : http://www.animenewsnetwork.com/news/2010-06-08/u.s-japanese-publishers-unite-against-manga-scan-sites

Tikky

De Tikky [129], le 14 June 2010 à 23h03

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En réponse à Arazius :

>> Prix Manga Jap il ya 15 ans: 400 yens
>> Prix manga jap actuel: 420 yens
>> Oulala quelle hausse!!!^^

Oui enfin si tout se résumait à une comparaison Japon / France, ça ne serait pas si rose... En France, tu as eu l'euro, qui a eu un coût (passage de 18 FF pour le ciné à 9/10€), tu n'as pas le même nombre d'adeptes (combien lisent des mangas comparé au Japon) ce qui doit certainement jouer sur les prix, etc... Sans compter la loi Lang qui interdit plus de 5% de réduction par le libraire (à ce titre, la Fnac le propose avec la carte Fnac, ...).

In fine, sans oublier que les lois ne sont pas les mêmes, ni les charges... Je veux dire si tu "perds" 20% en charges en France contre 1% au Japon (j'exagère volontairement), tu as quand même plus de marge de manoeuvre pour baisser les prix.

 

 

 

Baldurien

De Baldurien [52], le 14 June 2010 à 22h53

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Maivaise nouvelle, très mauvaise nouvelle ._. Surtout que maintenant, la plus part des scantrads (du moins ce que j'utilise) arrêtent les liens et suppriment les anciens lors d'une license. Il me semble aussi que pour Naruto (par ex), ils ne traduisent que les tomes ou chapitres non-parus, détruisant les parus. Ceci est à vérifier mais en tout cas, il y a des teams qui le font. Il faudrait peut-être trouver un compromis...

Quant aux animes : Vu les voix HORRIBLES que nous servent les éditeurs, je jure que JAMAIS je ne pairais des épisodes en VF ! Un pur massacre, une énorme blague! Autant pour le manga, je comprends bien, autant l'anime aussi mais, dans ce cas-là, c'est presque vital! Enfin, il ne me semble pas qu'on parle d'anime ici. Encore heureux!

Seisuii

De Seisuii [190], le 14 June 2010 à 22h29

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"Réagir face au scantrad", c'est plus essayer de se voiler la face et de ne pas voir le problème là où il est vraiment : parce que oui, c'est ce que font les éditeurs depuis le début, il y a des pertes d'argent c'est évident avec la crise et tout ce qui va avec mais c'est tellement plus facile de parler de scantrad et de faire autant de bruit pour rien... Tout simplement parce que, comme ils le savent déjà, il y a deux types de lecteurs de scans : les vrais fans, qui ont leurs collection et leurs achats mensuels en France et les chercheurs de "tout gratuit" qui lisent des mangas juste "comme ça" et que l'arrêt de scantrad ne feraient pas acheter de mangas de toute manière ...

Donc malgré tout ce bruit, on voit bien que le scantrad n'est pas le vrai problème mais comme je dit c'est bien les éditeurs qui se voilent la face depuis le début !

Nath je suis tout à fait d'accord avec toi ! C'est encore une fois d'une telle hypocrisie d'accuser le scantrad alors que les éditeurs grognent déjà contre le marché de l'occasion, qui lui est pourtant tout à fait légal : là par contre faut m'expliquer hein, les éditeurs font vraiment tout ce bruit par réel principe ou juste pour plus se faire d'argent ?

Les hausses des prix, c'est très bien, seulement on n'a pas forcement l'argent de poche ou les revenues qui montent avec donc franchement c'est une évidence que les ventes chutent un peu avec la vie qui devient de plus en plus cher partout et pas uniquement avec les mangas ^^

Enfin j'ai bien l'impression d'écrire pour rien mais bon on sait jamais hein ^^

Koremag

De Koremag, le 14 June 2010 à 22h18

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Réponse pour mon bon gros Robert!!

Alors voici la réponse:

Prix Manga Jap il ya 15 ans: 400 yens

Prix manga jap actuel: 420 yens

Oulala quelle hausse!!!^^

Va convertir c'est ridicule comme hausse!! A+ Bobby!!

PS: créer toi un compte!! 

comme ça on s'ajoute en amis!! tu éviteras de me citer inutilement, en croyant déchiré!! redescends bonhomme!!^^

 

 

 

Arazius

De Arazius [121], le 14 June 2010 à 22h11

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Ah mon bon vieux Robert!!

J'adore te détruire en direct c'est trop bon!!

Tu veux bien me rappeller le prix d'un manga il y a 10 ans au japon?? ok tu ne le sais pas!!

et le prix d'un manga au japon actuellement???

Bizarement la hausse du pétrole et du papier  à eu bcp d'impact chez eux...

Ah mais oui j'oubliais ils roulent à vélo ... donc forcément pas besoin!!^^

Je te donne les réponses dans 10 minute quand tu auras eu le temps de te renseigner mon coluche!!

PS: Ouh toi, tu es vraiment trés bon, ça fera 2 fois que je te pourris!! la derniere fois c'était pour "Pluto"...

 

 

 

Arazius

De Arazius [121], le 14 June 2010 à 21h53

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je suis totalement contre ce que FREEWAY dit dans son commentaire méprisant envers les fans de scans.

Ce commentaire qui venait de quelqu'un qui n'avait clairement pas compri ce que voulaient dire les fans de scans,leur vrai but, et l'importance des scans dans l'univers du manga aujourd'hui (avant déjà il n'y en avai pas donc ceux qui on été habitués à acheter des mangas, pcq avant de tte façon c'était la seule solution, peuvent ne pa comprendre pourquoi aujourd'hui les gens en lisent tant notament ceux comme moi qui ont quasiment grandi dedant).....Déjà ceux qui lisent les scans ne sont pas des "adepts du tout gratuit" , ce sont avant tout des fans, tellement fans qu'ils ne peuvent pas se contenter de ce qui est publié en français ou de ce qu'ils achètent : et oui parce que certaines personnes ne travaillent pa encore,n'ont pas de revenus et dépendent de leurs parents (bah oui des gens ne reçoivent meme pas 40 euros d'argent de poche par mois), ou tout simplement n'ont pas assez d'argent pour en acheter! et vous allez leur dire quoi? "si t'as pas d'argent et que tu ne peux pas en acheter bah tant pis c'est comme ça? mais réjouis toi! car toi au moins tu ne vas pa enfreindre la loi! supeeer!!!" vous pouvez pas empecher ces personnes de lire les scans...

comme je disais ceux qui lisent des scans sont avant tout des fans, moi je lis beaucoup de scans, ce n'est pas pour autant que je n'achète pas de mangas ou que j'arreterai d'en acheter! et je crois que c le cas de la plupart des gens! ce ne sont pas des excuses "bidons" c'est EVIDENT que ça represente un grand avantage et un gain de temps énorme pour ce qui est de connaitre les mangas et si certains mangas ont une si grande popularité dès leur sortie c'est pcq les gens les connaissaient déjà avant grace aux scans et attendaient sa sortie en français! (parce que désolé mais ce sont pas les dix pauvres petites pages qu'ils donnent en preview qui aident car tout bon connaisseur de manga savent que certaines séries ne deviennent interressantes qu'au 5ème volume ou que justement l'histoire se dégrade par la suite, ce qu'on peut juger c'est seulement les dessins)

pour finir, ceux qui lisent des scans et qui n'achètent quand meme pas des mangas et bien ce ne sont pas de vrai fans ( si on interdit les scans ce ne seront pas les premiers à courir dans les librairies pour acheter des mangas, ils arrteront d'en lire et c'est tout) car pour un VRAI fan, malgré tous les mangas qu'il lit sentira le BESOIN d'avoir ses séries préférées en mains propres...alors arretez de tout de suite stigmatiser les lecteurs de scans comme des voleurs, des "adepts du tout gratuit"...on sait très bien que c'est ILLEGAL (on ne dit pas le contraire!) mais notre amour des mangas est plus fort c'est tout !

 

en tout cas je ne crois qu'on ne peux plus retourner comme avant, mais il faut essayer de comprendre réellement ce qui se passe aujourd'hui, et essayer d'attaquer les VRAIS problèmes et pas juste ceux qui nous tombent sous le nez parce que c'est bien plus compliqué que ça ne parait cette histoire, ce n'est pas l'interdiction des scans qui va arranger le problème ou augmenter les ventes.

 

 

alga119

De alga119 [367], le 14 June 2010 à 21h43

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Bonsoir,je trouve cela dommage de pénalisé les sites de scantrad pour des pertes qui sont plus à mon avis lier au prix(aberrant)d'achat des mangas relier.Sans les sites de scantrad je n'aurais JAMAIS commencer les reliers,cela va faire deux ans que que je suis sur ces sites(et ne le regrette pas)et ainsi commencer ma collection personnelle(mes achats);Si par malheur ces sites ne devais plus exister,mes achats serons quasi inexistant,pour la simple raison je n'achète pas sans savoir! Et lire dans les magasins je suis contre car cela abîme les reliers! Les sites de scantrad retirent les liens une fois licencié donc où est le problème.Je pense plus à de faux prétexte pour ce voilé la face à leur propre abus sur les fans.

 

Aigakin

De Aigakin [1600], le 14 June 2010 à 21h42

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"Alors ya plusieurs solutions pour expliquer cette hausse, soit ce sont de trés mauvais négociateur en terme de cout de prod soit...( je vous laisse y songer!!)^^"

...soit en 15 ans le coût de la vie a énormément augmenté, tout comme le prix du papier et celui du pétrole. Je rappelle aussi que le passage à l'euro a eu un impact sur à peu près tous les prix de consommation courrantes, dont le manga.

Robert

De Robert [502], le 14 June 2010 à 21h29

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suite pour pas faire un gros récit!!^^

Marre des hausses de prix et de tous ce qui va avec:

Pour faire court Justification des éditeurs, hausse des prix, bataille des prix pour l'achat de nouvelles licences... qui se répercute sur nous lecteurs, c'est nous qui les faisons vivre, et perso je trouve qu'ils ne nous ménage pas.

Entre les différentes réeditions de la part de certains:

ex: Glénat avec ses éditions cartonné déguelasse que personne n'a gardé, on a forcement racheter en édition à peu prés original.

Bref je rappel à notre jeune génération, au début les manga étaient à 27 francs soit 4euros (editions j'ai lu, fly, ken,captain tsu...oui le papier c'était du papier cul!! ok mais bon!!^^) et 29 francs pour les début de kana (YuYu hakusho,Yu giOh...là c'est tjrs le meme papiers)

Alors ya plusieurs solutions pour expliquer cette hausse, soit ce sont de trés mauvais négociateur en terme de cout de prod soit...( je vous laisse y songer!!)^^

ARGENT, ARGENT,OFFRES, DEMANDES, NEGOCIATION.... j'arretes ça va me rendre fou....#o#

 

Arazius

De Arazius [121], le 14 June 2010 à 21h20

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Freeway >> Tu as bien de la chance d'avoir des goûts aussi faciles à définir, mais c'est loin d'être le cas de tout le monde. Pour ma part, il y a des choses qui ont peu de chances de me plaire, comme le shônen ou les romances shôjo (et pourtant j'en ai lu aussi). Mais pour le seinen ou le shôjo non basé sur la romance, c'est la grande inconnue. Donc oui, tester m'a permis de découvrir des séries que je n'aurais pas acheté sans cela (et que j'ai d'ailleurs acheté en anglais dans certains cas). De même, ça m'a aussi permis de ne pas dépenser mon argent pour rien.

De même, il est clair que pour toi, un lecteur de shônen/seinen, il est facile de trouver plein de titres à lire en France (non, non, ce n'est pas de la jalousie ^^"). Mais pour les gens qui apprécient des genres moins développés, ce n'est pas toujours simple de trouver chaussure à son pied. Et c'est encore pire pour ceux qui sont devenus fans d'un auteur méconnu. Ca ne veut pas dire pour autant qu'on ne s'intéresse pas aux publications françaises.

Donc oui, on est très loin, pour une partie des gens, du simple attrait du gratuit.

Ah, j'oubliais les films ^^ ! La différence est que tu peux tester à bas prix un film en DVD par l'emprunt (1,50€ je crois chez Cinebank). S'il y avait les mêmes offres pour les animes ou si on voyait plus de mangas en bibliothèque, il y aurait peut-être moins de problèmes. DE plus, je suis sûre que les mangas seraient plus populaires et finiraient par mieux se vendre.

Sinon, c'est illégal, on est d'accord. Mais même si le marché de l'occasion est légal, il y en a déjà qui grognent que ça spolie les auteurs. Sans parler des professionnels du jeu vidéo qui commencent carrément à empêcher les mises à jour des jeux achetés d'occasion. Comme quoi, ça m'a bien l'air d'être plus une question d'argent que de principe...

Natth

De Natth [2087], le 14 June 2010 à 21h20

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Je trouve surréaliste de lire que des gens se plaignent d'un trop gros choix de manga en librairie (et qu'il faut lire en scan pour se faire une opinion - sic !) et qui derrière trouvent encore le moyen de réclamer encore plus de titres, forcément celui qui n'est pas acquis !

Et Minami Kanan, pour la merde que c'est, on en a déjà bien assez en France !

Robert

De Robert [502], le 14 June 2010 à 21h18

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Il y a aussi beaucoup de manga en scantrad qui sont pas encore licencié.... et que j'aimerai qu'ils soit licencié d'ailleurs.

comme "The One".... ou "Kyo Koi wo Hajimasu" (Minami kanan)

Pioutoka

De Pioutoka [1280], le 14 June 2010 à 21h14

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Personnellement, je suis de l'avis d'un certain nombre de gens ici, à savoir :

- que les gens qui lisent à la Fnac (ou équivalent) sont plus qu'ennuyant (si un manga vous plait tant que ça, achetez le !) voire une plaie (même si je n'ai pas été confronté au boulet qui lis le tome qu'il vous manque mais qui ne l'achétera pas) lorsqu'il s'agit de chercher divers tomes. J'admet l'avoir fait (genre pour FMA, que je me prendrais dés la fin de la parution en France)

- que le scantrad semble être devenu une activité lucrative pour certains à défaut d'être une activité de passion. Il suffit de voir certains sites recensant ces fameux mangas avec un logo en filigrane, et son lot de publicité.

- je reconnais lire des scantrads, notamment Bleach / Naruto / One Piece que j'achète également en manga le moment venu). Il y a cependant une pléthore de manga (genre Ichiban Ushiro no Daimaou) qui ne sortent pas en France, et le scantrad me permet effectivement de lire de tels mangas, néanmoins s'il y avait une solution mangazine avec/sans format numérique sans DRM (pas envie d'installer quoique ce soit), sans PDF (quelle horreur), sans Flash (je n'aime pas trop lire les "1er chapitre" sur Manganews à cause de ça, je suis sur un PC et oui je trouve casse couille de tourner les pages dessus, car ça n'a strictement aucun intérêt) , je n'en serais pas plus mécontent.

Aujourd'hui, je ne crois pas que cela existe (et quand je parle de ça, je parle d'un mangazine proposant par exemple 10 séries différentes, et éventuellement quelques articles, mais ce ne sont pas ces derniers qui m'intéressent).

- que le piratage n'est néanmoins pas l'excuse miracle justifiant toute baisse de vente ! C'est malheureusement la justification "miraculeuse" que nous ressorte à peu près tous les professionnels (musique, cinéma, jeux video, ...), mais qui ne tient pas forcément compte des facteurs externes (coût de la vie, qu'un téléchargement pirate ne signifie pas un achat systématique, crise de 2009, etc). En revanche, cela vise plutôt à rassurer les investisseurs...

Ceci étant, plutôt que de l'accuser (et ce quelque soit sa portée), il faudrait voir à en trouver les causes - y a certes des gens purement malhonnêtes, ou prompt à penser qu'internet = gratuité absolue, mais j'aime à croire que ce n'est pas la majorité de ces fameux pirates...

Bref.

Wait and see, comme qui dirait.

 

Baldurien

De Baldurien [52], le 14 June 2010 à 21h13

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"c'est sur avec un manga qui passe de 5€ a environ 7€ pour la plupart on en achete moins"

Je veux des noms. :)

Et est-ce que t'as acheté les mangas qui sont vendus à moins de 6 euros ? (Les lancements de Shôjo chez Kana, la collection Combini de Taifu, ou le Ki-oon sorti récement et dont le titre m'échappe, mais que le tome 1 était à moins de 4 euros)

C'est facile de dire qu'on veut des mangas moins chers, encore faut-ils les acheter quand l'occasion se présente. Le problème, c'est que quand ça arrivent, les gens se méfient car ils pensent que c'est une merde que l'éditeur brade pour essayer de s'en débarasser.

Robert

De Robert [502], le 14 June 2010 à 21h10

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Bonsoir à tous pour commencer!!

Les scantrads sont pratique pour découvrir des séries jap en cours de publication, je parles des 1er chapitres(voir 1er volume) pour se mettre dans l'ambiance.

Aprés quand le site propose de lire tous les volumes d'une série... (et que certains payent pour ça!!) là je suis contre.

C'est donc à nos éditeurs de faire le nécéssaire en contrant cela (ex: proposer des volumes à lire sur leurs sites et en limiter le nombre, bref je ne vais pas faire leur boulot!!^^)

 

 

Arazius

De Arazius [121], le 14 June 2010 à 21h04

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comme le dit pas mal de monde commençons par baisser le prix des mangas et la il n'y aura pas de baisse de vente ... c'est sur avec un manga qui passe de 5€ a environ 7€ pour la plupart on en achete moins ... donc baisse des ventes .... il faut pas etre d'une intelligence particuliere ...

Et pour le scantrad de manga non licencié (pour le licencié la question se pose pas ^-^) bien sur que sa fait connaitre des series ... ça fait 7 ans que je suis dans le manga et les 3/4 de mes series je les ai lu en scans .... j'achete ceux que j'aime ... j'aime donc je paye pour l'auteur ... normal ....

je pense donc que le veritable probleme vient des scans de mangas licencié ... c'est bien le seul qui peut nuir aux editeurs ....

winrydu84

De winrydu84 [100], le 14 June 2010 à 20h59

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@Lina Inverse

"pour exemple Karakuri Circus , la serie ne marche pas assez donc hop on l'arrete (et ce nest pas la seule dans le lot des publications mangas ), donc desolé moi jai lu la suite en scantrad car j'aime bcp le titre - et de meme pour lecoup l'auteur refroidi par ca ne nous gratifiera ps de son autre serie Ushio et tora (en version papier ) ce genre de choses m'ennervent au plus haut point alors bon.... les maisons d'editions ne pensent qua leurs pommes"

Mouais... Pas d'accord là-dessus. Karakuri n'a pas été stopé aux premiers signes de faiblesse. Delcourt a tenu 4 ans, 21 tomes, soit la moitié de la série. Et personne ne sait combien ils ont perdu dessus. ça devait quand même être énorme, vu que c'est LA SEULE série qu'ils ont arrêté.

Robert

De Robert [502], le 14 June 2010 à 20h11

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Les éditeurs ont bien raison, ils auraient même dû faire ça plus tôt...

Blood

De Blood [2134], le 14 June 2010 à 20h09

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ca sent la discussion fleuve ...

dkrevenge

De dkrevenge [2607], le 14 June 2010 à 20h00

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Voilà le genre de débat qui sera toujours tendu, chacun campant généralement sur ces positions et défendant comme il se doit ce qu'il croit normal.

Ce qu'il faut tout de même savoir, ce que cela reste illégale que ça plaise ou non, c'est interdit au même titre que Dl un film, une série ou un album. Vous pouvez retourner le sujet dans tous les sens, genre "ça m'aide à découvrir des séries", "c'est bénéfique à l'éditeur pour licencier des titres" et j'en passe et des meilleurs cela reste totalement illégale.

Certains commentaires me font bien rire, je suis comme pas mal d'entre vous, un grand consommateur de manga et pourtant je n'ai jamais lu un seul scan de ma vie. Je baigne dans le manga depuis 20 ans, je suis féru de technologies (comme pas mal de monde), et pourtant je n'ai jamais eu à l'esprit d'aller chercher des séries et chapitres gratuit sur le net. 

L'excuse du genre "c'est pour me faire un avis, tester avant d'acheter" et totalement bidon d'après moi. J'ai des goût bien arrêter, des genres de prédilection bien définis (plutôt seinen et shonen par exemple) et bien je cible d'après mes critères. Si le synopsis me plaît, si la couverture est accrocheuse et bien je me lance. Au pire je n'ai juste qu'a feuilleter 2/3 pages (feuilleter et pas lire) en magasin si je veux me faire un avis rapide sur les dessins avant d'acheter. Et ça m'a toujours réussit n'ayant eu que rarement des déceptions après achat.

D'après ces mêmes critères je n'achèterai pas par exemple de shojo. N'étant pas un féru de ce genre de titre. Je cible avant achat et ça me réussit. Parce qu'en partant de ce principe, je vais dl un film avant d'acheter le DVD (pour être sûr), dl un album entier avant de prendre le cd en magasin etc... C'est carrément fou comme raisonnement. On peut également partir dans l'extrême, gouter une boite de ravioli en hyper avant de l'acheter, bien sur cela reste extrême mais au final cela reste du vol pure et simple que ça soit un film, un album, une boite de ravioli ou un manga.

Je pense que les fanatiques de scans sont plutôt adeptes du tout gratuit. Après il est vrai, comme disent certains, que l'on ne peut pas quantifier la perte que cela peut représenter pour un éditeur. Mais c'est également valable dans le sens inverse, c'est à dire que tous ceux ici qui disent lire des scans et acheter les bouquins ensuite, même si je ne mets pas leurs paroles en doute, rien ne nous prouve non plus qu'ils achètent bien ce qu'ils lisent. Là non plus au niveau chiffre on ne peut pas le visualiser. Donc évidemment c'est facile à dire.

Après je rejoins l'avis de certains, les éditeurs font des efforts pour faire connaître leurs titres, Booklet gratuit avec premier chapitre, premières pages disponible sur le net via leur site, pack 2 volumes pour le prix d'un, prix de lancement à prix casser (3.50€ Tales of destiny et d'autres) etc...

Par contre j'ai lu certains trucs qui me laisse pantois, genre le manga est passer de 3.50€ à 6.90€ en 5 ans. Il faut arrêter la fumette. Oui les mangas augmentent, non ce n'est jamais drôle et je suis le premier à le déplorer, mais il y a 5 ans le manga, bien qu'un peux moins chère, n'était pas à ce prix.  Il faut remonter à presque 15 ans et feux les éditions J'ai Lu pour se procurer un manga à ce tarif. 

Je pense que pour satisfaire la majorité des lecteurs, ils devraient fermer les sites de scans proposant des séries licencier en France, de même ils devraient fermer les sites générant des profits grâce à la pub et autres. Ce qui reste tolérable, pour ma part, c'est les sites de scans présentant des titres inconnus en France. Ca serait je pense un bon compromis pour tous le monde, même si je vous avoue que je ne vois pas l'intérêt d'aller chercher un titre en scan totalement inédit en France avec le nombre de sortie mensuel. Il y a énormément de titre qui sorte et sont tentant et je ne vois donc pas l'intérêt d'aller chercher un titre obscure que l'on ne connaît pas du tout alors qu'il y a ce qu'il faut chaque mois chez notre libraire......donc si ce n'est pas l'attrait du gratuit qui prédomine, je ne vois pas ce que c'est !!!

Concernant la crise il est clair que les gens font attention à ce qu'il dépense. Les manga ne sont certes pas vitale au quotidien. De même que les dvd, la décoration ou les fringues. Si on veut bien si on a de quoi ce nourrir et payer les factures c'est déjà pas mal. Donc effectivement la baisse des ventes est peut-être lier à cette crise, peut-être aussi à ces sites de scans et peut-être à d'autres paramètres qui nous sont totalement inconnus.

Freeway

De Freeway [62], le 14 June 2010 à 19h36

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Je suis d'accord avec Sorane: je lis du scantrad pour savoir si une série pourrait m'intéresser. A l'heure actuelle, il y a trop de séries manga pour me permettre d'un choisir qui serait bof pour moi. C'est un complément, visuel, permettant ou non d'apprécier la série.

Le scantrad me permets également de suivre des séries longues qui chez nous ont plusieurs métros de retard. Cela ne m'empêche pas non plus d'acheter les volumes reliés.

Enfin, une dernière remarque qui malheureusement pour moi (et sûrement pour d'autres) le porte-monnaie n'est pas extensible même si je le voudrais. le scantrad me eprmets de découvrir un peu plus de séries que je ne le pourrais financièrement.

Voili voilou mon opinion.

 

selene

De selene [489], le 14 June 2010 à 19h30

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bon apres tout ces excellents avis voila le mien qui doit representé la majorité silencieuse   parceque franchement lire des dizaines de serie pour pas un rond quel pied sans deconner si je devais acheter tout ce que je lis je serais en faillite personelle donc du coup j'ai coupé le ramen en deux j'achete rien alors vive le scan parce que sinon je lirai pas un manga les boule!!!!!!!!!

kipik

De kipik, le 14 June 2010 à 19h26

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Perso, je supporte pas de lire des mangas à travers un écran. Je regarde des dramas à la place (je sais, c'est pas pareil, et de toute façon, si y en a un jour un qui sort en france, je me jette dessus :P)

Mais je suis pas contre le scantrad ... en ce qui concerne tout ce qui n'est pas licencié. Et puis de toute façon, les scans peuvent pas remplacer les mangas papier, nettement plus agréables à lire (et avec un peu moins de fautes d'orthographes...). Les vrais fans de mangas continueront toujours d'acheter les mangas papier en tout cas.

 

Et en ce qui concerne la baisse des ventes, je pense, comme beaucoup de monde visiblement, que c'est plutôt dû au prix des tomes... Qui, en plus, augmente encore. Si ils veulent vendre plus de mangas, de toute façon, ils ont cas baisser les prix au lieu de les augmenter...

kira

De kira [363], le 14 June 2010 à 19h25

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Je vais sûrement faire un peu de redite en exprimant mon opinion, mais tant pis.

En ce qui me concerne, je ne vois pas le scantrad comme la bête noir des éditeurs, mais plutôt comme le bouc émissaire idéale du moment pour eux, à défaut de pouvoir s'en prendre à la source du problème lié au scantrad : la mauvaise éducation d'une majorité de lecteurs de manga.


Je lis du scantrad parce qu'en gros, pour moi, le scantrad n'est rien d'autre qu'une espèce d'équivalent à la pré publication en magazine au japon (magazines qui malheuresement sont hors de prix à faire importer à côté de leur prix au Japon (une misère en général)). Et cela ne m'empêche pas d'acheter les tomes reliés ensuite, loin de là (parfois me^me en japonais).

Dans une autre mesure, je me sert aussi du scantrad pour pouvoir lire et découvrir des séries malheuresement inédites en France. Mais à nouveau, cela ne m'empêchera pas de les acheter s'ils sortent un jour, soit en français, soit en anglais (parfois les deux, genre Spiral qui va paraitre chez Pika, que j'ai en anglais, et vais racheter en français (même si j'ai une dent contre Pika justement à cause de leur politique à la c** vis à vis du scantrad depuis une certaine affaire Tsubasa)), par respect pour les auteurs dont j'apprécie les oeuvres et le travail.

Alors, vouloir suprimer le scantrad, c'est pour moi une erreur. Supprimer les abus du scantrad en revanche, là je suis d'accord. Parce qu'effectivement, se permettre de faire impunément du bénéfice sur le dos d'autrui, c'est comme vivre au crochet de la socièté et de ceux qui se casse le c** chaque jour pour esayer de gagner leur vie tant bien que mal, c'est minable et totalement irrespectueux. Et ça mérite de fait une punition. Mais la méthode "buldozer collectif" n'est pas forcément la meilleure pour cela.Par contre c'est très certainement la plus simple et la moins réfléchie.

En outre, il faut bien avouer que pour juger du potentiel d'une futur license chez nous, le scantrad est quand même un indicateur de taille. Et les éditeurs pourront cracher dessus autant qu'ils le voudront, rien ne changera le fait, qu'ils s'en servent sans l'avouer. Fairy Tail aurait-il eut un démarrage aussi tonitruant si ses scans n'avaient pas été auparavant diffusés créant par avance une communauté bien ancrée avant même sa parution ? Ca m'étonnerais. Alors rendons à César ce qui lui appartient. Le scantrad, sert à tout le monde d'une manière ou d'une autre, et les problèmes fondamentaux qui se posent autour de lui ne sont pas dû à sa pratique (certe illégale.. mais alors, chers éditeurs, à quand le scantrad légal pour remplacer des magazines de pré publications inexistant chez nous (ou hors de prix pour les rares essais par rapport au japon niveau contenu/prix)) mais plutôt à la très mauvaise éducation des gens qui s'en servent massivement sans aucun respect des auteurs (c'est à dire tous ceux qui n'ont pas l'éducation et la correction d'acheter les tomes), gangrénant ainsi la communauté et le marché du manga ; mais aussi à ceux qui s'en servent pour faire mousser leur porte feuille... probablement pas pour acheter les oeuvre derrière, comble de l'indécence.

Alors il serait sans doute plus judicieux de commencer à penser à éduquer tous ces gens, avant même de blamer une pratique, qui à ses débuts n'était rien de plus qu'une volonté de partage et de découverte, simple, et sans souhait de nuisance aucun. Parce qu'il est aussi fort dommage et injuste que cela doive également punir les gens comme moi. Même si ça fait très égoiste de dire cela ainsi, c'est vrai. Achetant prêt de 30 mangas par mois (dont tous les titres en scantrad que je lis et qui sortent), je ne pense pas mériter une telle punition. Je pense aussi que cela devrait être pris en considération.

Sorane

De Sorane, le 14 June 2010 à 19h14

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Mon avis est un peu le même que pour le fansub d'anime. Les sites de scantrad des séries non licensiées, je dis ok, c'est vrai qu'elles peuvent être utiles pour découvrir des séries. 

Les autres sites de scan, ceux qui proposent des séries licensiées, là je suis absolument d'accord pour qu'on les ferme.

Je trouve que les éditeurs devraient proposer en ligne plus qu'un chapitre pour découvrir une série. Au minimum 2.

Je suis bien d'accord avec ceux qui disent que ce sont plus les trop nombreuses séries sur le marché et l'augmentation progressive des prix et baisse de qualité papier qui font baisser les ventes des manga papiers plutôt que les sites de scans. 

On pourrait d'autre part rejeter égalment la faute sur la diffusion télé des versions animées des manga. Naruto, One Piece, Bleach, FMA, ont certainement un nombre considérable de fans qui n'achèteront jamais la version papier car la série animée leur suffit amplement.

damuro

De damuro [58], le 14 June 2010 à 19h07

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Pour dire comme la plus part ici... le scantrad permet la découverte, en dehors de toute grosse production.

Je viens de faire un petit compte. Sur la quarantaine de série mangas que j'ai, j'en ai découvert la moitié grace au scantrad. Les aurais je découvert autrement ? Pas certain.

Et en parcourant les réponses, je suis loin d'être le seul.

Alors oui supprimer les sites qui en profitent pour se faire de l'argent en faisant payer leur scantrad (qui à la base est du scanfan, gratuit, tout comme l'est le fansub et un enorme merci à eux). Mais par pitié, laissez nous les scan des séries non sorties en France, ce qui nous permettra, une fois sortie, de les acheter pour avoir le plaisir du papier et de les relirs encore et encore.

Lesombres

De Lesombres [56], le 14 June 2010 à 18h18

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Personnellement, je suis pour le scantrad dans la mesure où ça permet de découvrir des séries. J'ai vu des commentaires disant que c'était pas utile, car les éditeurs mettaient de plus en plus souvent des previews à la disposition des lecteurs, etc. OK, vous marquez un point. Mais ce n'est vrai que pour les séries publiées en France. Donc pour celles qui ne le sont pas, on fait quoi ? Bon j'avoue, certaines vont être publiées plus tard (et dans ce cas là, je serais la première à acheter les volumes reliés !!) mais pour celles qui ne le seront JAMAIS ? On fait quoi ? Car la majorité des titres publiés au Japon ne le seront jamais en France (et heureusement ! Mon porte monnaie ne tiendrait jamais le rythme sinon)

Je ne pense pas que le scantrad soit aussi néfaste pour les ventes de mangas qu'ils veulent nous le faire croire (dans l'article en anglais, ils parlent carrément de 30% ça me paraît vraiment énorme...) C'est peut être vrai pour Naruto, Bleach One Piece et toutes ces « grosses » séries (qui sont, soit dit en passant, traduites par 12658562746263 sites chacunes) mais je pense pouvoir dire sans me tromper qu'elles rapportent tout de même un bon paquet d'argent aux maisons d'éditions... Pour les autres séries, je pense que l'impact du scantrad sur les ventes est minime... Pour la plupart des lecteurs de mangas (dont je fais partie) le scan ne remplacera jamais un manga papier donc quand une série qu'on a lue en scans est publiée en France, on l'achète. Après, si on voit qu'une série qu'on a lue en scans est sortie en France, je concois qu'on aie pas envie de l'acheter (surtout si on ne l'a pas adorée) mais l'argent qu'on n'a pas dépensé dans cette série, on le dépense dans une autre, non ?

Je ne pense pas non plus que faire fermer tous les sites de scantrad soit une solution, car comme d'autres l'ont si bien dit il reste tous les c** qui vont lire à la FNAC sans jamais rien acheter et qui en plus de ça dégradent les livres (Ils devraient les plastifier, tiens !! ça serait plus éfficace)

Quand ils auront fermé tous les sites de santrad (et que les ventes de remonteront pas, bien évidemment) ils vont faire quoi ? Interdire la vente de mangas dans les grandes surfaces et à la FNAC (perso, je m'en fous j'y vais jamais) ? Laissez-moi rire...

Pour moi, la vraie raison de la baisse des ventes c'est la crise. Car jusqu'à preuve du contraire, les mangas ne sont pas commestibles... Je trouve ça normal que les gens se concentrent sur l'essentiel, et non les mangas, pas vous ?

Yayou

De Yayou [26], le 14 June 2010 à 17h59

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Je suis contre les scans des series presentes sur le marché (après, pour le serie qui ne sortiront certainement pas en France, c'est autre chose ...). Comme il a deja ete dit, pas besoin de scan pour ce faire une idée du manga : en cherchant sur des sites, il a de très fortes chances de trouvé des avis, mais aussi sur manga-news, en posant des questions a ceux qui possède la serie interessé et en regardant les critiques (si il y en a une). Et puis rien ne vaut le manga version papier ...

manga78

De manga78 [1863], le 14 June 2010 à 17h40

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Je prendrais ce genre d'articles au sérieux quand les éditeurs arrêteront de nous prendre pour des cons. Le boy's love, une des premières cibles de la scantrad, est un véritable gouffre à fric pour les fans qui, comme moi, achètent tout les mangas édités du genre. Quand je vois que taifu fait les mangas à 9€, je n'ai qu'une envie : encourager le scantrad. Pourtant, je ne fais plus de scantrad depuis des mois et j'estime être un excellent client des maisons d'édition. Mais trop, c'est trop...

Maximillien

De Maximillien [401], le 14 June 2010 à 17h30

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Finalement, si les éditeurs mettaient à disposition 3 à 4 chapitres en accès libre, pour toutes leurs séries, cela permettrait à tout le monde de se faire une idée sur la série en question, ... et donc plus besoin de scantrad. Y a plus qu'à ... En écrivant ça je pars du principe que, forcément, un lecteur de scantrad achète les séries qu'il aime.

NoNoLimit

De NoNoLimit [361], le 14 June 2010 à 17h25

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taper Enter, trop vite, ça ne veut rien dire ma phrase.

je dépense aussi à peu près 100 € par mois et j'ai aussi découvert des séries grâce au scans.

ptfou

De ptfou [4], le 14 June 2010 à 16h55

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Yumemi, je suis comme toi.

ptfou

De ptfou [4], le 14 June 2010 à 16h53

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Ah lala, c'est super intéressant comme débat (mais ça tourne un peu en rond et de toute façon on se fait fusiller quoi qu'on dise^^;

Perso: Oui je lis des scantrads, et pourtant je dépense 100€ / mois en manga. A travers le scantrad j'ai découvert de nombreuses séries à côté desquelles je serais passé outre en magasin.

Je suis pour les sites tells que crunchyroll et dailymotion officiel qui proposent des séries actuelles en toute légalité, si c'était aussi possible pour les scans je m'en réjouirais.

Yumemi

De Yumemi [3315], le 14 June 2010 à 15h46

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quand il y a tellement de commentaires et d'arguments qui voltigent dans tous les sens, que j'en ai la migraine. alors après ça je fait ma paresseuse, j'ai pas envie d'argumenter!XD le scanrad et le fansub rejoigne toujours une même problématique et qui fera encore parler d'elle!

titali

De titali [2169], le 14 June 2010 à 15h39

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Il faut aussi rappeler que les editeurs non pas toujours le bon role , pour exemple Karakuri Circus , la serie ne marche pas assez donc hop on l'arrete (et ce nest pas la seule dans le lot des publications mangas ), donc desolé moi jai lu la suite en scantrad car j'aime bcp le titre - et de meme pour lecoup l'auteur refroidi par ca ne nous gratifiera ps de son autre serie Ushio et tora (en version papier ) ce genre de choses m'ennervent au plus haut point alors bon.... les maisons d'editions ne pensent qua leurs pommes et non aucun respect vis a vis de leur lectorat actuel : augmentation des prix des mangas qui nest pas justifié par la qualité en effet en date : salissures sur pas mal de titres glenat (taches sombres ) en date de l'année derniere et plusieurs fois de suite sur differents titres - pages qui se decollent du coté de Tonkam - Mangas qui jaunissent en moins de 1 mois a cause de la mauvaise qualité du papier - encre qui reste sur les doigts -

Lina Inverse

De Lina Inverse, le 14 June 2010 à 15h36

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J'me doutais que ca ferai débat cette news ^^

Moi je suis pour le scantrad comme je suis pour le fansub, dans les limites de la loi. Je ne cautionne pas le vole, mais encourage à la découverte de nouvelles séries.

Comme pour beaucoup, j'ai dans ma mangathèque, certain manga que j'ai découvert grace aux scantrads (Five, Skip Beat, Fairy Tail et j'en passe)

 

Le soucis n'est pas tant le scantrad, mais plutôt les scan de mangas licenciés et les lecteurs sans vergognes. Maintenant, quand on voit que certain éditeurs nous font payer 9€ pour le volume d'une longue série (je pense à Enfer et Paradis vendu 8.99€ et qui compte aujourd'hui 20 volumes ... Merci (encore et toujours) Panini!!!) je peux comprendre l'engouement pour la gratuité.

 

C'est le même débat depuis des décénies, depuis la création des appareils d'enregistrements (cassettes audio, vhs, dvd ...). Ok c'est "pas bien" mais tout le monde n'est pas foncièrement mauvais.

Beaucoup de team de scantrad respectent les éditeurs et si il y a une baisse des ventes, c'est peut-être parce qu'on traverse une bonne grosse crise écomique. Je le constate par moi même, j'achète beaucoup moins de manga qu'au début, parce que la vie en générale est plus chère !!!

Il ne faut pas accuser et mettre tout le monde dans le même panier (comme j'ai pu le lire dans certains commentaires) le scantrad à ses qualités comme ses défauts...

Yuna

De Yuna [777], le 14 June 2010 à 15h31

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Je li des scans, grâce à ça j'ai découver des séries qui ne seront jamais licencié en France. Mais j'achète la version papier, c'est un véritable plaisir pour moi ,de lire et relire une série quand je veux. Et même si j'ai lu le scans d'une série en cours je l'achète, la sensation n'est pas la même lorsqu'on a un manga dans les mains et le lire sur un ordi.

Il faudrait quand même que les éditeurs réfléchissent avant de ce jeter dans une vendetta contre les scans.

Mais, faire un business sur les scans, c'est un manque de respect. 

yuminekoi

De yuminekoi, le 14 June 2010 à 15h04

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Je suis tout à fait d'accod avec Rav, la baisse des ventes est en parti à cause des gens qui n'arrêtent pas de lire leur manga dans les magasins et qui n'essayent pas de les acheter. Maintenent c'est aussi en parti à cause du pric des mangas. Non mais faut arrêter presque 7 ou 8 euros pour un volume d'une longue série, c'est sur que là ça va pas vendre beaucoup !! Faut pas oublié qu'il y a eu une grosse crise économique et que tout à augmenter alors oui les gens prèfèrent économiser pour pouvoir se payer de quoi vivre et non plus de quoi lire.

Après c'est bien de faire la chasse aux sites de scantrad, mais les site qui font du licenciés. Pour ma part j'aime énormément découvrir plusieurs titres qui viennent de paraitre au Japon, je suis bien contente quand ces titres sortent en France, mais ils ne le sont pas tous. Et puis, faut bien le dire, certianes maisons d'éditon bâclent leur travail, ça donne vraiment envie de pleurer. Dans ce cas là c'est à eux qu'il faudrait attenter un procès, on payer plus de 6 euros pour de la qualité papier médiocre et une traduction et édition complétement négligé.

bulledair

De bulledair [217], le 14 June 2010 à 14h26

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Bien sur que si, des personnes sont fans d'uine dite sérfie mais n'achète pas les tomes de la série vu qu'il a déjà vu les chapitres via au scans! Arrêter avec les scantards, cela fait connaitre comment faisaient les éditeurs avant pour promouvoir leurs titres avant internet ? Comment faisaient les fans pour connaître une série (dont l'anime n'était pas diffusé), en échangéant leurs volumes. Arrêter de trouver des excuses qui ne tiennent pas vraiement la route et vous vous allez me trouver encore quelque chose du style "oui mais le gars qui ne connaît aucun fan de manga parmi son entourage" Moi, je dis va à Japan Expo et tu te feras des amis ayant la même passion que toi! Vous voyez, il s'est crée des amis avec qui il échangera mail ou lettre.

Amaury

De Amaury [308], le 14 June 2010 à 14h18

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yaoicast> prix en hausse et trop de sorti => baisse des ventes. mais le scantrad aide pas la hausse.

sinon on a le même avis (a 2 minutes pres :p)

 

bestShikamaru

De bestShikamaru [1169], le 14 June 2010 à 14h17

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Il m'est arrivé de lire des scans, surtout pendant certaines periodes où mon portefeuille est vide, mais aussi pour me rendre compte de certains manga que je ne connais pas encore. Mais il est vrai que la version papier est toujours plus agréable ( j'avais commencé à lire les FMA mais j'ai arrété et je préfère attendre la parution).

C'est pour ça que je trouve que ceux qui lisent des scans ne sont pas forcément en tord, mais je trouve inadmissible qu'on puisse lire des scans sans jamais acheter un seul manga.

Finalement pour revenir sur la lecture des mangas en magazin, il est plus simple pour moi de DL un manga que de me taper une heure de trajet pour quelque chose que je ne suis pas sur d'acheté :)

Yomi

De Yomi [1043], le 14 June 2010 à 14h17

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Moi je suis pour ces mesures mais uniquement s'ils ne visent que les sites publiant des scans licenciés en France car je ne vois absolument pas le mal qu'il y a à publier une série sur Internet que, de toute façon, vous ne pouvez pas acheter !

Et lorsque certains de ces mangas sont licenciés, ça ne m'empêche pas de les acheter car j'ai envie de les redécouvrir, avec peut-être une meilleure qualité au niveau traduction et image ! De plus, rien ne vaut un manga papier !!

Bref, j'espère que les éditeurs ne vont pas généraliser les sites de scans et j'espère aussi que ça ne va pas donner une mauvaise image des éditeurs et du coup, freiner encore plus les ventes...

Peut-être qu'il faudrait faire des études approfondies pour comprendre réellement pourquoi les mangas se vendent moins bien et si, vraiment, c'est dû aux scans...

YaoiCast

De YaoiCast [505], le 14 June 2010 à 14h10

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ça n'a pas été beaucoup évoqué dans les commentaires, mais, les éditeurs reconnaissant des avantages au scantrad (découverte, création de communautés de lecteurs, etc...), ils n'attaquent ici que les sites générant des profits, ceux dont le trafic est très importants et qui rémunèrent leurs propriétaires...

Thot

De Thot [893], le 14 June 2010 à 14h07

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les scans de serie licenciée ne devraient même pas être imaginés en diffusion sur internet. Après, pour des serie qui ne parviendrons jamais en france, la, il y a une utilité au scan.

"les scan permettent de se faire une idée sur l'histoire..." mouais, les ami(e)s, internet, revu spécialisé, site spécialisé, preview d'éditeur... si tout ca ca suffit pas pour se faire un avis, la jeunesse a-t-elle régressé à ce point???

bestShikamaru

De bestShikamaru [1169], le 14 June 2010 à 14h05

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jojo81<>>>C'est le problème principal de cette technique ^^ Mais la plupart du temps, ils reçoivent le premier tome (et la suite en fonction des ventes).

Après il m'est déjà arrivé de commander des séries sans en avoir lu une seule page (Real, dernièrement, mais j'en avais entendu tellement de bien que je n'avais pas de doute). =)

Hitsuji

De Hitsuji [5688], le 14 June 2010 à 14h04

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" Commencons par Shuichi : Nous ne sommes pas obligé de lire des scans pour découvrir un titre !! Il y a de plus en plus d'extraîts gratuit officiel disponible sur le net ou en magasin. On peut également se basé sur le résumé, la couverture, un article dans la presse et ce genre de chose !! Perso, pour choisir un manga, je me fie à mon instinct, mes envies du moments et plus généralement, uniquement aux couvertures !! "


Laisse-moi rire. Les extraits gratuits, parlons-en. 10 pages à tout caser oui on peut tout à fait se faire un avis là-dessus ! ENJOY ! Les résumés, la couverture, un article dans la presse ; les résumés peuvent être trompeur ! J'ai, à quelques reprises, acheté des séries pour leur résumé pour au final être complétement déçu de mon achat. En ce qui concerne les couvertures c'est la même chose. Pour en venir aux articles, je suis désolé mais ce n'est pas toujours très objectif comme avis *pense fort à certains articles sur AnimeLand*

Vous parliez de la FNAC, c'est encore pire que le scantrad. Car en plus de lire la version française d'un éditeur, il n'achète pas le produit. "J'ai lu c'était cool mais j'achète pas" LOL ! Pour ma part, je lis du scantrad mais au moins, j'achète ! Et faudrait franchement arrêter de dire que les scans détruisent les ventes VF car des fois faut voir la VF aussi, sur pleins de blogs vous verrez que la VF n'est pas d'aussi bonne qualité que les éditeurs s'en vantent. De plus, l'exemple du "j'ai lu des scans j'achète pas" représente trop peu de personnes, quand vous aurez un exemple CONCRET on en reparlera !

Et pis c'est cool de jeter la pierre aux scans mais faut pas oublier non plus que les éditeurs pour bien se remplire les poches, ils se servent de ce que les gens lisent en scans pour ensuite sortir le produit. Exemple : Les Yaoi en général.

Shuichi

De Shuichi [488], le 14 June 2010 à 14h04

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Hitsugi>> Le truc c'est qu'en magasin ils n'ont pas forcément tout les manga, alors au lieu de leur faire me commander un tome pour ne pas le prendre ensuite, il m'est arrivé de lire 4 ou 5 pages histoire de me faire une idée. Heuresement que des éditeurs comme Ki-oon propose systématiquement des previews.

jojo81

De jojo81 [6057], le 14 June 2010 à 13h55

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Personnellement, je n'ai jamais lu de séries en scans, tout simplement parce que je n'en ai jamais eu besoin. Comme je n'achète pas énormément de manga en comparaison à d'autres, je peux faire plus facilement un tri selon mes goûts. Et j'ai toujours tendance à me fier aux critiques des professionnels dans les magazines et sur le net (même si je suis très souvent en désaccord avec Manga-News). Pour ce qui est un critère d'achat, jamais je ne me fie aux dessins, l'histoire m'importe le plus. Si je me basais uniquement sur la beauté des graphismes, jamais je n'aurais acheté le volume 1 de Hellsing ou de Sayonara Zetsubô Sensei. Je pense que si une série a une histoire vraiment intéressante, ce n'est pas la peine de la lire préalablement en scans ! Je suis donc entièrement d'accord avec les décisions prises par les éditeurs.

Concernant les parasites des magasins, ce sont eux que je déteste le plus ! Ils s'étalent n'importe comment, nous lancent des regards meurtriers dès qu'on ose leur demander de se pousser pour prendre un livre, et surtout, ils salopent les bouquins ! Le pire, c'est qu'une fois, j'ai voulu prendre un manga dont il n'y avait plus aucun exemplaire, sauf un qu'un Kevin lisait, et il  n'a pas voulu me le passer ! Non mais franchement...

misae

De misae [1067], le 14 June 2010 à 13h51

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MAis quand meme, la chute du manga n'est pas dut uniquement au scantrad, c'est facile de jetter la faute sur un truc illégal...Mais quand on voit les prix de certains mainga, on y pense a 2 fois avant d'acheter :)

 

Donc avant de cracher sur les autres, les maisons d'édition devraient se regarder dans un miroir !

Olyus

De Olyus [866], le 14 June 2010 à 13h49

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Perso, le scan trad, jmef =D Je lis pas de scan, je prefere avoir le bouquin en main !

Olyus

De Olyus [866], le 14 June 2010 à 13h47

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Si jamais les scnas sont interdits je doute très fort que les éditeurs baissent leurs prix. Leur but est de gagner plus alors je vois pas pourquoi ils diminueraient leurs prix...

himeko

De himeko [1048], le 14 June 2010 à 13h45

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Contente qu'ils se bougent enfin, car cela pourrait permettre des changements ? ... en espérant surtout une baisse des prix, comme le dit Lina en même pas 5 ans le manga passe de 3,50€ à 6,95€ et ne fait que d'augmenter;  moi qui aime sentir le papier glisser sous mes doigts, je serais triste de ne plus le faire à cause du prix. Il est vrai aussi qu'il n'est pas nécessaire de lire le scan sur @ pour se donner un avis du manga, moi qui possède déjà une belle petite collection, je n'ai pas eu le besoin de les lires sur internet.

Autre remarque encore de Lina ^^, je ne supporte plus les personnes qui lisent non stop à la FNAC les mangas, j'aime quand j'en achète un savoir que personne ne l'a touché, qu'il y ai aucune trace de doigt, j'ai eu la mauvaise expérience une fois en rentrant chez moi, j'ouvre le livre et surprise feuille abimé, corné, trace de doigt eurkkk. Du coup je prend mon courage à deux mains et je préfère aller sur Paris dans les librairies spécialisés, même si sa me coûte la journée je suis sur que le livre sera en bonne "santé".

Au niveau de la diverssité il est aussi vrai que nous sommes pollué et nous avons de plus en plus de mal de donner un avis correcte sur des titres, on est brouillé et les sénarios qui sont de plus en plus eux aussi identiques aux précédent, bref je commence à changer de sujet ^^ j'en finis là.

Shiyumi

De Shiyumi [264], le 14 June 2010 à 13h39

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Je suis pour les scans dans le sens que je suis trop impatient pour connaître la suite de l'histoire lol . mais quand la série vient de sortir en Belgique, j'achète le tome par respect en vers l'auteur et surtout je préfère lire un bouquin que sur internet.

Ps pou les gens qui penserait que je suis un un profiteur j'ai plus de 1800 mangas dans ma bibliothèques ;p

 

 

 

 

 

 

 

ptfou

De ptfou [4], le 14 June 2010 à 13h36

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Je ne trouve pas que les sites de scantrad soient un mal en soit, c'est plutot l'éducation qui pèche. Il y a beaucoup de pirates qui lisent des scans parce que c'est gratuit. Ils n'aiment pas forcément ce qu'ils lisent, même si les scans n'existaient pas, ils n'achèteraient pas. Il faut arrêter de croire que 1 téléchargement = 1 vente perdue. Je connais des gens qui stockent plein de chose et ne les consulte jamais, même pas une fois.


J'ai 12 séries en cours que j'achète régulièrement afin de me mettre à niveau par rapport aux sorties françaises. Sur ces 12 séries, j'en ai commencé 10 grace au scan. Sans scan, j'aurais suivi à tout pétér 6 séries car il y a des séries que j'ai apprécié après plusieurs chapitres.


Je ne supporte pas de voir les kékés qui lisent des mangas à la FNAC :

  1. ça me saoule de lutter pour accéder à ce que je veux acheter
  2. les mangas sont censés être neufs mais ils sont abimés

C'est à cause d'eux que je n'achète pas mes livres à la FNAC mais chez un libraire indépendant qui me couvre de cadeaux. Enfin bref...

 

Il faut aussi se rappeler qu'internet n'est pas accessible de manière nationale mais internationale. Les éditeurs de mangas ne sont pas partout. Sans scans, certains pays anglophones et francophones peuvent profiter de manga sans avoir à faire de l'import et payer toute la chaine de distribution qui prend de la marge en plus des frais de port.

 

J'ai vécu au Japon pendant 6 mois et avoir les scans était quelque chose de très agréable. J'ai essayé de lire en japonais, je mettai 2 heures pas chapitre et je n'étais pas sur de tout comprendre. A mon retour en France, ça m'a fait mal mais je me suis mis à jour en achetant pour 300€ de manga en une fois.


Si les éditeurs arrivaient à manipuler les scantrads, ça pourrait aussi leur faire une étude de marché en connaissant la popularité des séries en fonction du chapitre. Mais ça, c'est hyper compliqué à faire.

 

Pour moi, la scantrad n'est pas forcément néfaste (sauf quand ça devient un vrai business, que le contenu est d'accès payant apr exemple), c'est surtout les lecteurs de scans qui sont mal élevés, qui n'apprécie pas la sensation du papier et surtout ne respectent pas le travail des autres qu'ils apprécient pourtant. J'ai été éduqué à "l'ancienne" et je prends toujours en comptela valeur du travail des autres.

 

P.S. : La mise en mage des commentaires est trompeuse XD

Rav

De Rav [103], le 14 June 2010 à 13h36

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A ceux qui jugent indispensable de lire les scans pour "ne pas acheter une série qu'on n'aime pas", je me suis renseigné assiduement sur toutes les séries qui me tentaient en lisant des critiques sur Manga-News et en demandant des avis à d'autres lecteurs. Ca m'a permis de partager avec d'autres, et aucune des séries que j'ai pu acheter depuis que je procède comme ça, ne m'ont déçu!

Niouki

De Niouki [94], le 14 June 2010 à 13h34

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Lina Inverse et vongola79 : J'ai dis "feuilleter" pas "lire". Il y a une nuance ^^ Lire en magasin, effectivement, c'est pas terrible, juste feuilleter, le début, les premières pages, voir si ça plaît, niveau histoire et dessin.

Hitsuji

De Hitsuji [5688], le 14 June 2010 à 13h34

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J'ai pas lu tout vos commentaires mais je suis globalement du même avis que Ney et Negi.

jojo81

De jojo81 [6057], le 14 June 2010 à 13h28

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Je pense que ceux qui posent problème sont les gens qui lisent les scans et n'achètent pas les tomes par la suite, ceux qui veulent juste lire à l'oeil (pour reprendre le terme de ney). Hors, les sites de scantrads favorisent ce type de lecteur.

Je trouve ça normal que les éditeurs gueulent. On trouverait ça limite normal pour la musique ou les films (genre tous les gens qui ont leur disque dur rempli de ça achètent les cds/dvds ou se déplacent au ciné pour les voir après...) et pas pour les mangas? Après, pour les prix proposés... Je comprend que les jeunes lecteurs notemment ne puissent pas suivre. C'est un cercle vicieux.

Kowai

De Kowai [257], le 14 June 2010 à 13h26

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Pour le coup, je ne suis pas d'accord avec vous (Shuichi, Hitsuji et Lina Inverse) !!

Commencons par Shuichi : Nous ne sommes pas obligé de lire des scans pour découvrir un titre !! Il y a de plus en plus d'extraîts gratuit officiel disponible sur le net ou en magasin. On peut également se basé sur le résumé, la couverture, un article dans la presse et ce genre de chose !! Perso, pour choisir un manga, je me fie à mon instinct, mes envies du moments et plus généralement, uniquement aux couvertures !!

Hitsuji : Comme le dit Lina Inverse, lire un bouquin, un magazinne, ou un manga dans les rayons, c'est encore pire que tout !! En faisant ça, c'est comme si tu narguais le vendeur !! Quand tu es chez toi, c'est pas grave, il n'y a personne, mais on ne fait pas ça dans une boutique !! Si tout le monde faisait ça, et n'achetait pas ensuite, le vendeur mettrait la clé sous la porte en moins de deux !! Attention, je ne dis pas que tu n'achète pas ensuite, on est bien d'accord ?!! Perso, j'aurais une librairie, et je verrais quelqu'un lire un tome entier, je le dégage à grand coup de pied au c** !!

Lina Inverse : Je ne pense pas que Reborn ! est besoin d'être lu en scans avnt de passé à la caisse, pour ma part je me suis laissé tenté par les couverutres (quand j'ai commencé cette série, le tome 16 sortait à peine, et c'est cette couv qui m'a décidé) !!

J'ai fini mon pitit spich !! Je trouve, pour parlé de la news, que les éditeurs Français aurait déjà du se bougé mais comme l'a dit je ne sais plus qui ici, tant qu'il ne sont pas mis en "danger", ils s'en foutent, et c'est dommage !!

vongola79

De vongola79 [182], le 14 June 2010 à 13h24

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Qu'ils décident de fermer des sites de scantrad car certains de leur projet sortent en france je le conçois mais les mangas qui risquent de jamais sortir en france et qu'on aimerait bien lire c'est quand même un peu plus chiant U_U

Moi une partie des mangas que j'ai acheté je les ai acheté car je les ai connu sur le net sinon je serais passé devant des tas de mangas franchement...

Moi je tolère les sites de scantrad car ils nous font découvrir des mangas qui peut-être ne sortiront jamais en france voilà U_U

uzuchi8

De uzuchi8 [149], le 14 June 2010 à 13h21

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Je trouve également que les scans ont leur bon coté. Comme certaines personnes ici il y a beaucoup de séries que je n'aurais pas acheté si je ne les avait pas lu en scans d'abord. Il y a tellement de nouveautés et on préféère connaitre un peu la série avant de l'acheter (je ne pourrai personnelement me permettre financièrement d'acheter toutes les séries qui m'attirent sans savoir si ça vaut la peine car inversement il m'est arrivé de ne pas acheté des séries qui m'attirait parce que j'ai lu les scans et que j'ai vu que ça n'en valait pas la peine). Pour ce qui est de feuilleter sur place je suis d'accord qu'il n'y a rien de plus énervant que les gens qui restent des heures à lire en bloquant le passage et en bloquant les étagères. Maintenant je peux comprendre le souci des éditeurs mais frachement je ne crois pas que le scantrasd soit la cause principale de la baisse des ventes. De plus les scans sont un bon moyen pour les éditeurs de voir ce qui marche et sur quelle série ils doivent investir. Je me trompe peut-être mais je pense que les gens qui ne lisent que du scan sans jamais rien payer sont une infime partie des fans de mangas. Même si nous lisont des scans nous achetons tous un minimum. je pense même que les ventes pourraient baisser parce que si on ne peut plus tester une série on préférera pas l'acheter sans compter que le scan contribue à la popularité de certaines séries qui ses seraient pas fait remarquer sans ça.

himeko

De himeko [1048], le 14 June 2010 à 13h14

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enfin une réaction, je pensais jamais la voir =) Je suis d'accord avec eux, on a pas besoin de scan pour se lancer dans une série . On peut le feuilleter dans le magasin sasn être obliger de le lire en entier

 

SawajiriVSAmane

De SawajiriVSAmane [382], le 14 June 2010 à 13h07

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"Feuilleter en magasin, ça peut se faire..." cest encore pire que le scantrad je trouve .....perso quand jai une 10aine de mongols qui me bloquent le passage a la FNAC pour allez acheter mes mangas cest bien simple je nachete rien , ils passent leur journée là , ce sont les scantrads du reel ....

Et personnelement je suis de l'avis de Shuich pour certains mangas je les ai lu par "echos" , "avis d'amis" etc et donc achetés mais certains n'auraient jamais ete achetés sans qques lectures en scans pour exemple , REBORN la serie que je trouvais niaise a souhait et plate niveau scenario et bien apres qques scans par hasard sur les saisons suivantes je les ai pris en format reliés

Lina Inverse

De Lina Inverse, le 14 June 2010 à 12h55

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Shuichi <>>> Dans la grande majorité des cas, je n'ai jamais eu besoin des scans pour commencer mes manga... Feuilleter en magasin, ça peut se faire...

Hitsuji

De Hitsuji [5688], le 14 June 2010 à 12h48

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PTDR ça me fera tjrs autant rire les gens qui disent "le scans c'est mal ça nuit" alors que c'est souvent grâce à ça que les gens achètent des mangas XD franchement ça devient ridicule ! Si je ne lisais pas de scans, la plupart des titres qui sortent je ne les achèterai pas lol quoi x)

Shuichi

De Shuichi [488], le 14 June 2010 à 12h39

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"Maintenant tout est entre les mains des éditeurs et des consommateurs. Mais je le redit encore une fois : les éditeurs sont en train de noyer le marché. Il y a trop de titres (la diversité c'est bien sauf quand elle commence à se nuire à elle même). Et c'est ce que je crains le plus."

 

Je t'aime Glacia lol , je narrete pas de le repeter sur differents postes et a lheure actuelle cest plutot ca qui me fait peur aussi , perso je prends presque tout ce qui sorts et jai du mal ..... plus de 120 nouveautés par mois cest du nimporte quoi , ils pensent certainement que nous sommes au Japon ? le rapport population>lecteurs n'est pas vraiment le meme , cest bien de sortir bcp de choses daccord et on ne peux pas savoir si un titre va marcher avant de le sortir mais là par rapport au fan de manga dil ya 4 ans-5 ans nosu avons un enorme soucis .

Le fan "classique" va devoir acheter : Naruto - Bleach - One piece - Claymore - Berserk- Eyeshield - pour la "base" on va dire pour les fans standards apres il ya des doutes quil ai encore le budget pour autre chose .

Lina Inverse

De Lina Inverse, le 14 June 2010 à 12h28

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Enfin les éditeurs se bougent les fesses! Il est plus que temps car sinon le marché du manga va finir comme celui de l'animation, tout simplement ravagé!

moonworld

De moonworld [91], le 14 June 2010 à 12h28

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Il y en a qui vont payer tout ça injustement, d'autres le méritent.

Quelqu'un qui achète déjà une bonne dizaine de mangas par mois et qui désire en lire plus mais n'a pas les moyens, est quand même moins en faute que quelqu'un qui ne possède pas un seul volume chez lui mais des milliers dans son ordinateur...

Alors la meilleure solution est sans doute encore d'avoir un petit réseau d'amis qui aiment le manga et achètent des séries différentes, pour pouvoir échanger de vrais volumes papiers, ce qui contribue évidemment au succès des séries, des auteurs, des éditeurs, mais évite de trop faire mettre la main du consommateur au portefeuille... Ceci dit, j'avais été scandalisé de voir dans l'intro d'un jeu vidéo une fois, que la loi interdisait le prêt de jeux à des personnes "en dehors du cercle familial"! Qu'en est-il du manga ? Je ne crois pas que les gens s'en priveront de toute façon, faut pas abuser hein...

Enfin je reste pour cette mesure. Je ne suis pas certain que cela soit la cause de "la perte de vitesse du marché du manga", et cet argument est sans doute un prétexte pour vendre plus... Mais je ne trouve juste pas normal que tant de personnes lisent tout et n'importe quoi gratuitement. Des gens qui trouvent ça trop cher, j'en connais beaucoup, mais quand il faut acheter pleins de choses pas nécessaires à côté de ça, ils ont évidemment les moyens! Et puis éthiquement ça me pose quand même un problème de ne rien payer : quand on apprécie le travail de quelqu'un, je trouve ça légitime d'acheter l'oeuvre, ou de se la procurer d'une manière qui contribue d'une manière ou d'une autre à faire vivre l'auteur. Car dans une société où les gens sont exploités en tant qu'objets, mis en patûre sur un "marché du travail", je crois juste et important que chacun fasse un effort pour contribuer, d'une manière ou d'une autre, à faire vivre les gens de leurs efforts. Ce que j'avance ici, s'applique évidemment à tout produit "culturel", que ce soit la musique, le cinéma, etc...

Niouki

De Niouki [94], le 14 June 2010 à 12h18

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C'est normal de punir l'ilégalité, je suis entièrement d'accord. Mais je peux admettre vu l'énormissime nombre des parutions toujours plus nombreuse de la part des éditeurs, que les lecteurs préffèrent essayer avant d'acheter certains manga (pour éviter d'être déçu, qui ne l'a jamais été à la suite d'unt titre que l'on croyait bon et qui s'est révélé ne pas être à la hauteur de nos attentes? :P).

Maintenant tout est entre les mains des éditeurs et des consommateurs. Mais je le redit encore une fois : les éditeurs sont en train de noyer le marché. Il y a trop de titres (la diversité c'est bien sauf quand elle commence à se nuire à elle même). Et c'est ce que je crains le plus.

Les éditeurs pourraient également publier le premiers chapitre sur le net gratutement, puis si nous voulons lire la suite les mettre à disposition, mais payant cette fois. Le format du net coûte nettement moins cher que le format relié (même si je préffère aussi la sensation tactile du papier^^)

Glacia

De Glacia, le 14 June 2010 à 12h13

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Disons qu'ils communiquent assez vite pour s'entendre pour les prix de vente mais lorsqu'il s'agit de se réunir pour bannir pour le scantrad, y'a plus personne.

ney

De ney [1517], le 14 June 2010 à 12h13

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Sont long à la détente les éditeurs...

Je suis totalement contre les site de santrads! Ca nuit vraiment à l'éditeur et puis c'est pas du tout pareil de lire les mangas via les sites de scantrads que sur un vrai manga version papier.

Atsu

De Atsu [2936], le 14 June 2010 à 12h11

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"Les réactions des éditeurs sont quand même plutôt longues à venir..."

 

Juste quand ils voient quils perdent trop d'argent cest tout et quils ny trouvent plus leur interet .Ils se pensent a l'abri certainement

Lina Inverse

De Lina Inverse, le 14 June 2010 à 12h11

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Les réactions des éditeurs sont quand même plutôt longues à venir...

Hitsuji

De Hitsuji [5688], le 14 June 2010 à 12h06

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Il est clair que en effet ce nest pas plus mal de voir la fermeture de certains sites de scantrad ce qui porte prejudice au domaine du manga , mais en meme temps a quand une baisse du prix des mangas , etrangement 2009 corresponds aussi a des hausses nettes du prix des mangas tout editeur confondus , bientot notre manga "poche " va nous couter 10 euros ...... pas ettonnant que la plupart se tourne vers le scantrad qui est euhhh ah ben tiens gratuit . Ce n'est pas une apologie du scantrad car perso je prefere avoir mon tome de manga en tre les mains , mais juste une realité consternante d'editeurs qui se cachent derriere  " il faut payer les droits des series" mais bien sur .... alors cest bien de se battre entre vous pour avoir une serie et de surencherir mais qui paye apres ce sont les lecteurs . Messieurs les speculateurs

Lina Inverse

De Lina Inverse, le 14 June 2010 à 12h05

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ben moi je peux pas foutre la merde mais je ne suis pas POUR les scantrad car d'une part je pense vraiment que ca nuit niveau vente avec le nombre de personnes qui en parlent c'est sur et certain. Apres, je dirais que moi, personnellement je prefere largement avoir le manga entre mes mains, pouvoir sentir le papier sous mes doigts etc... je pense que ca peut vraiment nuire a notre vue de lire des mangas sur ordi.

 

moi il m'est arriver de regarder quelques scan pas pour les lire mais juste pour regarder la qualite du dessin, cela me permettait de me faire deja une petit idee du manga apres j'aillais le feuilleter au magasin pour etre sur

negi3791

De negi3791 [1381], le 14 June 2010 à 12h03

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Le problème des scantrads est toujours le même depuis des années.Je veux bien admettre qu'il y a dans ce milieu de véritables fans qui veulent faire découvrir une série mais quand on voit que la majorité des titres sont déjà commercialisé, il reste quoi ? Juste des personnes qui veulent lire à l'oeil.

Ce n'est pas plus mal de serrer la vis et de faire comprendre que la diffusion d'oeuvre protégé est illégale.

ney

De ney [1517], le 14 June 2010 à 12h01

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