Manga Résultats du Tournoi Seinen 2010

J'aurai préféré Liar Game pour l'histoire, mais Pluto et un très bon manga aussi.

Plus que de voir Pluto gagner, je me réjouis surtout de voir que Liar Game a perdu.

Sinon, victoire prévue, voire finale prévue. Cela dit, on ne pourra pas dire qu'il ny' a pas eu de sensations dans ce tournoi, à commencer par My Girl qui se hisse jusqu'en demi-finales. J'espère sincèrement que ce succès de My Girl donnera envie à des lecteurs de s'intéresser à cet excellent titre !

Dans la catégorie sensations, on pourra aussi citer la présence tout aussi surprenante de 7 milliards d'aiguilles en demi, la défaite in extremis d'Ascension face à The Sacred Blacksmith (qui me reste toujours en travers de la gorge), le match serré de Pluto face à Summer Wars... Non, vraiment, beau tournoi dans l'ensemble.

En espérant que le tournoi de la rédaction vous plaira ! Nous nous sommes quand même bien décarcassés pour choisir les séries ! ^^

@ Tempskron: Tu dis que Liar Game est une bouse, soit c'est ton avis, mais sache que je préfère mille fois Liar Game par rapport à d'autres daubes, encore plus affligeantes (tu n'as qu'à revoir le tournoi seinen, tu verras de quoi je parle!). De plus, Liar Game nous sert au moins une intrigue intéressante, sans tomber dans le ridicule, alors je ne vois pas de quoi tu te plains vraiment!

Tempskron : Je pense surtout que la majorité des lecteurs considère le manga comme un passe-temps et non comme un univers à découvrir. Je comprends cette attitude, vu que c'est celle que j'ai vis-à-vis de la musique. La musique ne m'intéresse pas assez pour que j'ai envie d'explorer différents genres ou que je sois au taquet en ce qui concerne les sorties. D'autres réagiront ainsi pour le manga. Ou pour la littérature, ou pour le cinéma, ou pour les jeux, ou même pour la bouffe.

Je ne pense pas que ceux qui cherchent juste à tuer une heure par un peu de lecture ou à suivre leur série préférée soient à critiquer (même si je me suis dit plus d'une fois que certains ne savent pas ce qui est bon >_>). Par contre, les professionnels, voire les fans même si ce n'est pas leur boulot, peuvent encourager les découvertes. C'est le cas, par exemple, des libraires spécialisés. Mais on se heurte aussi au problème des grandes enseignes (FNAC & co) qui n'auront pas forcément ce souci de conseil. Ou du personnel qui vend des mangas tout en connaissant très peu de choses à leur sujet. Et je suppose qu'on pourrait multiplier les exemples.

Une bonne communication de l'éditeur joue aussi (cf le succès des "Vacances de Jésus et Bouddha"), mais ça ne suffit pas toujours. De plus, le manga ne bénéficie pas encore de la même implantation que la BD franco-belge. Ca finira peut-être par se produire, mais je pense qu'il faudra encore du temps. Bref, Sabu & Ichi est le premier manga arrivé en France, mais ce n'est pas demain la veille qu'il sera en tête du box-office.

et ben y a de la vie ici ;-)

bon , c'est pas plus mal que pluto gagne au final (ceci dit j'ai du mal a comprendre ce que certains lui reproche : scénario bien construit, intrigue menée de manière intelligent, c'est bien écrit et en prime le dessin d'urasawa est vraiment super loin d'être degueulasse et bonus ultime: contrairement à monster et 20th century boys, la série ne se perd pas dans des longueurs et des passages gadget ne servant qu'à rallonger inutilement l'intrigue)

Ce qui m'inquiète beaucoup plus en revanche c'est qu'un titre relativement médiocre comme liar game puisse arriver à un tel stade de la compétition ... dans un tournoi comportant des titres aussi bons (voire excellents pour certains) comme: ascension, syndrome 1866, sabu et ichi, my girl, kamui et d'autres titres que la selection que j'aurais d'ailleurs pu citer! comment on se retrouve avec un tel résultat ?

les habitudes des lecteurs français ont franchement tendance à me faire flipper, privilégiant toujours un titre "populaire" à un titre "intrigant" ou "original" et s'imaginant toujours avoir trouvé le saint graal à la moindre lecture !

L'epoque ou une grande majorité de lecteurs considéraient que les avis d'animeland étaient considérées comme parole d'évangile est finie depuis longtemps mais on ne peut pas vraiment dire que les choses aient vraiment changées...

Alors on peut toujours mettre ça sur le dos de "la surproduction", "le manque de mise en avant de certains titres" ou quoi que ce soit d'autre! Mais au final ça vient bien du fait que les lecteurs manquent en très grande majorité de curiosité et cédent systématiquement à la facilité et à la culture de l'immédiat!

Très, très constructif Caf.

@Manganews : J'ai hâte de voir ce que donnera le prochain tournoi avec des titres que l'équipe aura séléctionné, surtout sachant qu'il ne s'agira de titres "blockbusters" déjà connus des lecteurs !!! Vivement lundi ! :-D

Raimaru >  Cela dit, dans tes propos, j'ai clairement eu l'impression (et je suis sûr que ce n'est pas qu'une impression) que tu ne comprenais pas l'engouement pour ce mangaka, et c'est limite si tu ne traites pas les fans de fanatiques. Pour moi, c'est preuve d'un manque d'ouverture d'esprit.

Si, je comprends l'engouement pour ce mangaka (je peux te citer des scènes de Monster qui me restent en mémoire pour m'avoir beaucoup ému), comme je comprends le manque d'engouement de certains par rapport à Kekkaishi, entre autres.

Le fait que je ne ressente malgré tout pas cet engouement me laisse parfois un peu perplexe, mais bon, on ne peut pas tout aimer non plus intensément, et heureusement. Manque d'ouverture d'esprit ? J'espère que non, sinon je ne me sentirais plus trop à même de chroniquer quoique ce soit ou de m'essayer à de nouveaux titres...

Interprète ce que j'ai dit comme tu veux, de toute façon, qu'est-ce que tu veux que je te dise d'autres ? Je me suis excusé si mes propos ont été mal compris, libre à toi d'accepter ou pas. Moi, j'en reste là.

Mais J'ai parfois l'impression que quand on parle d'un de ces titres précités, les autres doivent s'éclipser totalement ou presque, parce que c'est un Urusawa. Une sorte de mouvement de masse, quoi. Mais c'est mon impression uniquement.

Je ne sais pas sur qui tu es tombé alors, car ce n'est pas mon cas. Je lis bien d'autres choses, notamment des shônen à l'opposé des mangas d'Urasawa, il n'y a qu'à cliquer sur mon profil pour s'en rendre compte. Et c'est le cas de Jojo aussi.

@Sorrow : Alors là, c'est toi qui l'as interprété comme ça, et sans doute parce que tu ne sais pas ce que veut dire "Summum".

Danc ce cas là, choisis beaucoup mieux tes mots, car telle qu'elle est construite, ta phrase donne l'impression que ton avis est le seul et l'unique (et je persiste à croire que je n'ai pas interprété =b).

Quant à "Summum"... Oui, pour moi Urasawa, c'est le summum. C'est mon mangaka préféré, j'aime énormément la plupart de ses mangas, et je prends beaucoup de plaisir à décortiquer ses anciennes oeuvres, même si elles ont beaucoup plus de défauts. Dans mon coeur, c'est le numéro 1.

Pour autant, tout cela fait appel à l'affectif, comme tu l'as déjà dit. Cela dit, dans tes propos, j'ai clairement eu l'impression (et je suis sûr que ce n'est pas qu'une impression) que tu ne comprenais pas l'engouement pour ce mangaka, et c'est limite si tu ne traites pas les fans de fanatiques. Pour moi, c'est preuve d'un manque d'ouverture d'esprit. Tu as un talent pour la critique, c'est indéniable, mais dès qu'on sort de tes appréciations, tu n'es plus à même de comprendre les fans de tel ou tel manga (et là dessus, j'ai preuve à l'appui sur le forum).

Raimaru > Avec cette phrase, j'ai eu l'impression que TU affirmais implacablement que Urasawa est dans la catégorie des "il y a beaucoup mieux".

Alors là, c'est toi qui l'as interprété comme ça, et sans doute parce que tu ne sais pas ce que veut dire "Summum". C'est à dire qu'il n'y a rien de mieux, que les titres de l'auteur sont absolus. Bref, une exagération des qualités de l'auteur, pour le ranger au rang de "divin". Grossissement de ma part, certes, mais c'est souvent l'impression que j'en ai quand les fans de l'auteur en parlent ou quand il y a un concours ou un prix, par exemple. 

Je n'ai jamais nié les qualités de l'auteur (j'ai beaucoup apprécié Monster et acheterai l'édition deluxe, et m'essaierai sans aucun doute à Pluto un de ces jours, mais pas à 20th vu que la fin a l'air bâclée), je n'ai jamais descendu ses titres, et je ne me suis jamais moqué de ses fans. Mais J'ai parfois l'impression que quand on parle d'un de ces titres précités, les autres doivent s'éclipser totalement ou presque, parce que c'est un Urusawa. Une sorte de mouvement de masse, quoi. Mais c'est mon impression uniquement. 

Et beh, c'est un peu la guerre entre Jojo et Sorrow ^^

Alors là, vraiment pas, je t'assure, j'ai plutôt l'impression que c'est un problème de communication et d'interprétation de mes écrits.^^ 

En même temps, vu ma réputation acquise dans les commentaires dans d'autres news, je ne blâme personne... Bref, désolé si j'en ai froissé certains, ce n'était vraiment pas mon intention. 

@Sorrow : nous sommes tous restés courtois et nous le restons. Aucun de nous n'a eu de propos extrémiste. Le problème c'est que tu admets difficilement qu'on te contredise.

Cela dit, je te rappelle ce que tu as écrit :

Urusawa, c'est bien, mais si j'écoutais ses fans, il s'agirait là limite du summum en manga...

Avec cette phrase, j'ai eu l'impression que TU affirmais implacablement que Urasawa est dans la catégorie des "il y a beaucoup mieux". Je ne pense pas que ton avis doive aboslument être pris pour parole d'évangile, l'avis des autres vaut aussi bien que le tien. C'est que je repproche dans beaucoup de tes discours, lorsque tu appréhendes une chose comme évidente, les autres sont plus ou moins forcés de s'aligner. Les goûts sont dans la nature, et Urasawa a assez de qualité dans ses mangas pour générer autant de succès.

Et beh, c'est un peu la guerre entre Jojo et Sorrow ^^

Moi perso je trouve que Naoki Urasawa "fait partie" des meilleurs auteurs , quand je dis "meilleur auteur" j'entend par là un auteur assez complet ( beaux dessins, bons scénarios, originalité des séries, etc...) ; j'ai lu 20th Century Boys qui m'a vraiment captivé et j'avoue avoir eu du mal à comprendre les gens n'aimant pas cette série, mais je le conçoit , c'est ainsi . Pluto est aussi une très bonne série selon moi, je n'ai lu que 4 tomes pour l'instant faute de temps et je suis impatient d'etre libéré de mon boulot pour continuer ma lecture :)

Comme dit Jojo , mettre les fans de N.Urasawa et de Naruto dans un meme bol, c'est de la mauvaise foi, car nombreux sont les "très jeunes" fans de Naruto qui sont obsédés par celui-ci (mais c'est normal, j'aurai été pareil sans doute il y a quelques années) et trouvant "nul" le reste . Les goûts sont de toutes façons différents pour chaque personne, et jamais tout le monde arrivera à se mettre sur le meme terrain d'entente .

Sinon pour en revenir au tournoi, j'aurai préféré que Liar Game gagne ( Pluto a dejà assez de prix :P )  car j'adore vraiment beaucoup ce manga, mais bon , c'est l'jeu , heureux quand meme pour Pluto ^^

Je suis content que Pluto est gagné, me basant uniquement sur le fait que j'ai lu "Monster" du même auteur et que ce manga était génial, donc je suppose qu'il en est de même pour Pluto.

Après, je reconnais que dans tous les candidats, je ne connaissais que "L'île de Hozuki" et "Overbleed", donc je ne critiquerai pas Liar Game et tous les autres, ils doivent être tout aussi bien, et puis : à chacun ses goûts ^^

Hâte de voir le prochain tournoi!

Victoire bien méritée ^^

Pluto est vraiment un bon titre et il mérite donc cette première place. Et il me tarde le prochain tournoi !!

Une bien belle victoire mais sans grande surprise ! ^^

Suceptible ? non, je ne vois pas pourquoi tu dis ça. J'ai juste eu l'impression que tu disais que les fans de Naoki Urasawa le mettent sur un piédestal et qu'ils ne sont pas capables d'apprécier autre chose. A cela je te répond non, ce n'est pas le cas.

Après je trouve que de mettre les fans de Naoki Urasawa et ceux qui prétendent que Naruto est le meilleur manga au monde sans avoir lu d'autres manga (et même sans avoir lu Naruto, simplement en regardant la version animée) dans un même bol, c'est faire preuve de mauvaise fois. Moi même je lis Naruto et j'aimais beaucoup le titre. Depuis l'ellipse il me déçoit. A d'autres non, et je le respecte tant que ces personnes ne disent pas "Naruto c tro b1 é Urasawa c 2 la mer2" comme j'ai pu le voir écrire sur le site. Rares sont les lecteurs de manga qui n'ont lu que du Naoki Urasawa et qui critiquent les manga qu'ils n'ont donc pas lu.

le prochain tournoi est celui de la rédaction (commence lundi)
32 titres sélectionnés par l'équipe au complet de manga-news (soit 12 personnes)

Les règles:
- Pas de séries gagnantes d'un tournoi
- Pas de séries en arrêt de commercialisation (sauf Jojo qui a un passe droit
- Pas de Blockbuster (OP, Naruto, Bleach...).
- séries vieilles et/ou récentes.

- Chaque membre de l'équipe a choisi 2 séries + 8 déterminées de façon collégiale

pour chachaaa : https://www.manga-news.com/index.php/tournois/

sinon Pluto je suis content; Comme beaucoup un blocbuster mai sun très bon manga

J'ai beau me relire, je n'arrive qu'à la conclusion que certains sont susceptibles quand on parle de Urusawa...

Évidemment que chacun a un auteur fétiche, un titre fétiche, qu'il aime par dessus les autres... Où ai-je prétendu le contraire ?

Maintenant, de là à dire qu'il est meilleur que tout les autres, c'est une étape que je ne franchirai pas, même pour Kekkaishi, parce que je ne crois pas qu'il y ait un titre ou un auteur "suprême". Excellent et qui se démarque nettement, bien sûr. Mais pas "le meilleur", qui a plus une connotation affective dans ce contexte qu'autre chose. Si c'est dans ce sens là que vous l'entendiez, on est d'accord.  

Je ferai remarquer que, paradoxalement, quand certains disent ça de Naruto (qu'il est le meilleur, tout ça), beaucoup viennent les clasher, en leur disant qu'ils sont à côté de la plaque, ou qu'ils n'ont pas lu grand chose d'autre s'ils le pensent vraiment. Mais quand on parle de Urusawa, il faut s'incliner, alors que l'extrêmisme est parfois similaire, et qu'on peut rétorquer aussi que certains n'ont pas lu grand chose d'autres avant de prononcer un tel jugement.

Deux poids, deux mesures ?

Si certaines personnes voient Naoki Urasawa comme leur auteur fétiche, pourquoi ne pas les laisser penser cela. Parmi tous les manga que j'ai lu, ceux de Naoki Urasawa sont ceux qui m'ont le plus passionné. Le suspense, le développement des personnages (surtout des secondaires), les univers qu'il parvient à créer,... J'adore cet auteur. Pluto est inférieur je le concède.

Tout le monde à le droit d'avoir un auteur ou une oeuvre fétiche. Toi c'est Kekkaishi et pour d'autres ce sera un manga de Naoki Urasawa. Je ne vois pas en quoi c'est mal.

En même temps quand on se dit fan de Naoki Urasawa c'est normal de défendre l'auteur et de dire du bien des manga que l'on aime. Ce n'est pas pour autant que l'on pense que tout ce qui n'est pas estampillé Naoki Urasawa est mauvais.

Comme beaucoup de mes camarades de La Base Secrète (encore que...^^), je considère que Urasawa est le meilleur. Ça ne veut pas dire qu'il n'y aura jamais mieux. Ça ne veut pas dire non plus que le reste c'est de la merde, juste qu'il est, sur de nombreux points, au dessus du lot. Ça n'empeche pas d'apprécier d'autres auteurs comme Oh Great !, Inoue, Fujisawa, Nihei ou bien d'autres.

Les Beatles, c'étaient les meilleurs mais y en a eu d'autres qui étaient excellents, l'un n'empeche pas l'autre

Félicitation à Pluto :) ! J'aime bien l'idée du prochain tournoi :). Ca me permettra peut-être de découvrir des perles :D!

Jojo > tort à quel propos ?

Que Urusawa est le meilleur auteur ? Non, personne n'a raison sur ce point-là, il n'y a pas de raison. Son style plait à beaucoup de gens, tant mieux, mais ça ne fait pas de lui le meilleur (ce qui n'existe pas en terme de création, et heureusement). Surtout que j'ai l'impression qu'il réutilise souvent les mêmes ficelles d'une oeuvre à l'autre... 

Que tous les fans de Urusawa le considèrent comme le summum du manga ? Non, je n'ai pas dit ça, mais c'est souvent l'impression que j'ai quand je lis certains commentaires, sans faire de généralités non plus. 

@MattFrench : Disons plutôt que je n'ai lu que Liar Game parmis ces deux titres finalistes, donc ce serait bête de ma part d'encourager Pluto sans l'avoir lu (enfin je ne dis pas ça parce je n'aime pas mais parce que je n'ai lu aucun titre de son mangaka donc je ne peux pas savoir si j'aime ou pas ...). Ceci dit à mes, yeux Liar Game n'est pas non plus une mauvaise série, mais peut être qu'elle ne vaut pas Pluto pour ceux qui ont lu les deux .

Sorrow >> Si tu passes faire un tour sur le forum de La base secrète, tu te rendras vite compte que tu as tord.

Sinon la victoire est méritée car même si Pluto n'est pas le meilleur Urasawa, il surclasse une grande partie des manga populaires.

Je consède qu'Urasawa est un auteur intéressant mais je n'ai jamais su m'y faire avec les oeuvres de cet auteur, c'est une question de goût comme on dit...

Félicitation à Pluto :D Tiens, c'était pas censé être le tournoi Yaoi plutôt ? Enfin, tant mieux si y en a un de plus, j'ai hâte de voir ce que ça va donner.

Hâte de voir le tournoi de la rédaction !^^

Moi j'aurais mis Ascension, mais bon, il n'est pas terminé...rdv tournoi de la rédac, ça vas est du sérieux...

C'est mértié!

Aucune surprise, je voyais Pluto gagnant depuis le début!

Succès mérité. Urasawa sait raconter des histoires comme peu y arrive, normal qu'il soit récompensé.

Cette série faisait partie de celles pour laquelle j'avais voté au premier tour. Un peu triste que My Girl soit sorti de la course, mais bon, pour le meilleur Seinen de 2010, Pluto gagnant est peu surprenant.^^ Félicitations à la série :)

Ouais enfin Pluto est loin d'etre son meilleure manga. Il suffit de lire Monster et 20th century Boys pour se rendre de la qualité de cet auteur. Personnellement j'ai rarement autant pris mon pied en lisant ces deux mangas, et je les considére comme les meilleures dans leur genre. 

Et puis, tu aurais préféré que Liar Game gagne contre pluto ? Nan parce que Liar game c'est sympa, mais bon y'a rien de transcendant....

Quelle surprise...

Oh merde, la grosse bourde que j'ai fait : je voulais dire Pluto (pas plutôt) lol, pardon, j'ai pas dû faire gaffe !!!!

Bravo quand même pour le titre Liar Game qui aura réussi à aller jusqu'en finale; quand à plutôt, mes félicitations également, même si je n'ai jamais lu ce manga, je savais déjà qu'il avait remporté pas mal de prix lors de festivals, preuve en est que ses fans, ici, ont donné une récompense supplémentaire à cette oeuvre.

Raimaru > Ce ne serait pas triste qu'il y ait juste UN type de manga et de narration meilleur que tout les autres ?

Quel est l'intérêt de continuer à acheter du manga dans ce cas ? Adorer un auteur ou considérer qu'un auteur écrase tout ses concurrents (parce que c'est bien ce que "summum" signifie, celui qui est au sommet), ce n'est pas la même chose. 

Faire une gradation en terme de qualité de narration, ça n'a aucun sens...

Mais bon, même si je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis, tu as bien entendu le droit de le dire. ;-) 

C'est là toute l'ambiguité d'un top mais même si moi aussi je me plais à dire que certains titres beaucoup moins mis en avant valent la chandelle, il faut tout de même reconnaître sans mauvaise foi que Pluto fait partie de ces bons vrais blockbusters. J'ai pris une vraie claque en suivant les enquêtes de Gesicht. Alors best-seller certes mais très bon manga avant tout qui pour moi mérite sa place comme meilleur seinen de 2010, largement.

Résultat prévisible depuis le début. ^^ Vivement Lundi. \o/

@Sorrow : je considère personnellement Urasawa comme le summum du manga. Mais ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord que je vais te contredire. Cela dit, accepte que certains puissent le penser...

c'est la victoire final de pluto .je suis content il le merite . vivement lundi pour le tournois de la rédaction .

Sans grande surprise franchement... vivement les prochains concours!

Ou comment un bon faiseur de séries B pas très originales passe pour un génie grâce à ses éditeurs qui ont réussi à nous faire croire que lire du Urasawa c'est la classe et que ça rend intelligent.

Ceci dit, PLUTO je trouve ça très sympa, une bonne série B à lire, sauf pour les habitués de la SF (Oh My God, les robots développeraient des sentiments ??! super idée !).

Quoi, qui est de mauvais poil ^^ ??

Quel est le principe du tournoi de la rédaction ?