Manga Fairy Tail - Polémique autour du scantrad

monsieur pierre machin truc ,ce qui est choquant c'est de considérer les auteur japonais comme des esclaves et les exploités.

avouez nous combien touche un auteur japonais sur un achat de manga dont vous détenez les droits ? le fric se partage entre éditeurs exploiteurs.

l'auteur du manga RAVE avoue dans son tome 19 ne pas savoir que son manga était vendu en france quand il s'y rendit en vacance et trouvant sur le rayon d'une boutique son oeuvre ^^  c'est dire le niveau de communication entre les exploiteurs esclavagiste et les auteurs . AUCUN RESPECT

avouez nous donc votre considération du manga en lui même ? à voir le niveau de la traduction, le sous titrage bourré de contre sens et de photes d'ortographe on a un aperçu vous le méprisé le dédaigner le conspué le souillé.

après la traite négrière et l'industrie négrère le porc européen à batit sa richesse sur l'industrie de la culture

VOUS N'ETES QUE DES INTERMEDIAIRES entre auteur et fan

vous n'avez pas a vous engrossez sur notre dos!!!

avouez nous donc vos considérations sur le public français fan des oeuvres asiatique?

voir réponse deux aucune respect

ce qui est choquant, ce sont les capitalistes comme vous se croyant tous permit monopolisant une oeuvre et nous IMPOSANT un travail de porc. 

ce qui en d'autre mot est plutôt une insulte faite à l'auteur et aux fan. une souillure de l'oeuvre, apposer sous le coup de la tyrannie imbécile et raciste française sous couvert d'édition et de droit d'exploitation. 

comment dans ce cas parler de concurrence le fansub ne fait pas concurrence aux éditeurs sagouin français.

le fansub est fait par les fan pour les fan respectueux du travail de l'auteur  , la preuve aucun fansub ne vends ce travail mais le partage c'est le LIBRE ECHANGE DE LA CULTURE  vous parlez d'un autre genre de libre échange seulement quand sa vous arranges.

le fansub tente de fournir une traduction permettant au fan de comprendre la pensée de l'auteur à travers son oeuvre chose que ne propose pas vos version edité exploité et calibré pour une frange de la population que vous avez très bien cerné le CONsommateur

et bien mal vous en tiennes je ne suis pas consommateur

vous ne m'imposerez pas votre tyrannie surtout quand il n'y a aucune raison quand vos chiffres d'affaires se tiennent bien depuis des années malgrés la souillure imposé la frange consomatrice ne voient rien et continue d'acheter ou est le problème alors ? puisque jamais je n'acheterais vos souillure

une oeuvre asiatique passant entre les mains d'éditeur raciste occidenta= n'a plus aucune valeur financière POINT.

en celà ce que vous proposé n'intérresse que ceux qui ne sont pas regardant avale et mange tous et n'importe quoi comme des cochons

au delà, les fan se contenteront de rester entre eux entre fan sans monnayages de la culture et sans tyrannie de quel sorte que ce soit puisque c'est de ceci qu'il s'agit.

à vous rappeler  picsou, l'auteur japonais vit confortablement des ventes de son pays au delà de son pays peu lui importe à moins qu'il travaille pour s'enrichir

les auteurs sont des artistes n'ont pas parce qu'ils cherchent à s'enrichir comme vous le prétendez mais pour partager ce qu'ils ont à nous raconter.  cesser de parler alors au nom des artistes vous ne parlez qu'au nom de vos actionnaires et surtout votre compte en banque.

Moi je trouve qu'il y a un truc étrange, a savoir le succés immédiat de fairy tail dés son arrivée en france, comme si les gens connaissaient le manga avant qu'il ne soit diffusé en france donc selon moi il n'y a qu'une seule raison pour laquelle PIKA a acheté les licenses de fairy tail : PIKA savait déjà que se serait un carton et ce grâce au site fairy-tail.fr

Je trouve donc très hypocrite que PIKA se serve du site fairy-tail.fr et de ses scantrad pour acheter les licenses d'un futur manga a succés et ensuite les blâmer pour ces scantrad ...

Parce que si l'on suit la logique de PIKA, (qui pense que les gens ayant déja lu les scantrad n'acheteront pas le mangas) alors le manga n'aurait pas eu un tel succés donc faudrait arreter de dire que le marché du manga souffre des scantrad, ça empechera pas le boss de PIKA de regarder sa Rolex et de rouler dans sa Ferrari

Enfin voilà de toute façon moi c'est plutôt l'attitude de PIKA qui me donne envie d'arreter d'acheter fairy tail et non pas les scan (car on a beau dire mais c'est toujours mieu de lire le format papier que sur l'écran d'un ordi)

salut

on fait tout une polemique sur les scans

mais de lire le manga dans les librairie c 'est pareil, et il y en a beaucoup qui le font et on ne dit rien sur ce aplus

"et oubliant régulièrement de copyrighter les illustrations qu’il diffuse"

Donc la team pourrait reprendre son activité si elle écrivait sur toutes les pages "©Hiro Mashima" et faisait une page "Disclaminer" dans toutes les archives? ♥

moi je suis en retard au niveau du commentaire mais je viens de voir cette polémique et pour moi c'est vraiment chocant!!! Personnelement j'achète le manga mais si j'avais fais des recherche pour avoir la suite et que j'aurais trouvée le site FairyTail.fr et bein j'aurais lu ...

C'est claire que c'est pas très légale comme pratique et comme tout le monde l'as dis Pika est dans sont droit mais franchement en faire toute une histoire surtout que sur le net des Scantrad y en a tout partout...

et tout plein de manga licencié chez Pika et autre maison d'édition

je sais pas moi le nombre de scan de Naruto que j'ai vu y en a pratiquement chez toute les grande team et pourtant le manga continu d'avoir un grand succès...

Donc c'est bien beau de parler de droit d'auteur et bla bla bla mais l'auteur n'en sera pas plus pauvre ca c'est sur ni les maison d'édition =)

Pikka a parfaitement raison, il faut respecter le droit d'auteur. La série est licensié, dans ce cas tu ne la propose plus sur ton site. Ce qui avant ça est déjà illégal car l'oeuvre est elle même copyrighter par le magazine qui la publie...

Par contre quand je lis ça :

"Mais il y a plus grave. Lors de ma première visite sur le site FairyTail.fr, j’ai été très surpris d’y trouver de la publicité pour des marques connues (Citroën et Canal+). Je doute que cette publicité soit arrivée sur le site Fairy Tail par hasard."

On est hors sujets la, d'accord c'est grace aux mangas fairy tal que le site reçoit des visites, mais il n'ont pas de droit morale sur l'oeuvre. Sinon mangas news ne pourrais même plus écrire d'articles si ont suit cette logique..

Je pense que le scantrad est une bonne chose, il permet de découvrir beaucoup de mangas qu'on aurait peut être pas acheté sans y avoir jetté un oeil avant. Ce sytème qui fait que les éditeurs tolèrent les scans avant obtention de la license me parait un bon compromis pour tout le monde, donc respectons le.

Perso je vais juste mettre mon avis.

J'adore FT mais j'avais pas lus les scan depuis un moment. Je me suis connecté sur FT.fr et que vois-je ? Disparition des lien vers les scans.

"QUOI ??" c'est la première chose que j'ai pensé.

J'ai lu se qu'à dit Monseieur le Gentil-Editeur.

Double Quoi ...

J'ai lu des commentaire et perso... Je me suis sentie coupable.

Je trouve que vous argumenter super bien des deux côtés.

Moi je fait partie de ceux qui ont pas les moyens de s'acheter les mangas et je m'en plains souvent.

Je vis en Suisse... Ici c'est la torture. Des Mangas à 15 Fr Suisse (10-11€ ?). Moi j'ai pas d'argent de poche et j'ai pas le temps de bosser (je suis occupé avec le lyccée qui est déjà vachement dur ici).

Chaque fois que j'ai un peu d'argent je court à la librairie du coin acheter mes mangas préféré.

C'est vrai, je profite du Scantrad pour ne pas avoir à les acheter. Je me sens souvent coupable (Sa doit être la 6ème fois que je le dit...)

Mais en même temps je comprend pas pourquoi Pika s'acharne sur FT.

Quoi y sont pas au courant que y a des team qui traduisent TRC et XXXHolic ?

Bref tout sa pour dire qu'ils s'acharnent pour rien. La Scantrad c'est illégal pourtant y en a partout.

C'est comme la musique et les films en DDL on te dit que c'est pas bien mais tu le fait quand même !!(Déjà dit !!)

Je croit que j'ai parlé pour ne rien dire et pour cela je m'en excuse ^^

Je suis fan de fairy tail.
Je lisait tout les scans depuis que j'avais apprit l'existence de ce manga. C'est d'ailleurs grâce aux scans, illégales certes, que Pika gagne une grande partie de son revenu, car sérieusement, qui aurait étendu parler de la plupart des mangas qu'ils sortent sans les scans? Personne! A part bien sur, ceux qui regardent tout les manga à la libraire, mais ce serait AUSSI du vol de lire sans acheter ;)
Donc à part, si quelqu'un a un porte feuille de dizaine de milliers d'euros, je ne pense pas qu'on puisse découvrir autant de manga qu'avec les scans.
J'ai moi même lut des scans, et j'ai acheté les livres, je suis actuellement au tome 5, le scan permet de satisfaire sa soif de curiosité mais rien ne vaut le livre dans ses mains.

@broly : encore un qui y connait rien et qui parle...

les licences sont achetées pour 3 ans.

et si tu apprenais à lire (lis les posts) tu saurais que le distributeur en l occurance Hachette prend 50% du prix du livre donc 6.50/2 = 3.25 qui reste pour pika (apres tu as les frais d impressions, traduction etc...)

dc tais toi si tu sais rien

sauf que la license est acheter pour une durée de 10 ans

le prix de la license on sait tous de combien elle est quand il s'agit d'exploiter le travaille asiatiques les européens américains n'ont aucun respect

en cela vendre un manga à plus de 4 euro est complétement crapuleux car la license est rentabiliser en moins d'un ans avec toute les ventes (la france deuxième marché du manga au monde ) ce qui fait que durant 9 ans au prix ou ils vendent ils se font des couilles en or sur le travaille des asiatiques...

si c'est ce qu'ils appellent respect du travaille...

nous voyons plutôt le fait qu'ils exploitent un filon bien juteux c'est tous! il n'y a aucun fan dans l'édition française uniquement des exploiteurs!

et si les gamins qui télécharge n'achétent pas qu'est-ce qui te fait croire qu'ils auraient acheter au prix ou ils vendent est-ce attractif ?

si on achète les manga japonais et qu'on fait la traduction soit même sa passe  hop voila ce que doivent faire les fan ainsi la traduction faite par un dévoué passera

Pika est dans son droit certes, mais ils sont bien peu scrupuleux.
Les teams font découvrir des mangas en bosser comme des forcenés, résultat : "merci les gars maintenant on fait le reste pour les revendre 10€, a+"

je suis un peu en retard pour poster mon commentaire !
Mais je suis d'accord avec pas mal de propos .
je détaillerais pas tout (parce que il y en a pas mal de déjà dit on va pas redire 36 fois les même choses) mais on dirait que le directeur éditorial de chez Pika parle comme si cété pour le Mangaka !
A mon avis c'est plus pour eux ,fin pour l'argent alors que de ce niveaux la je pense pas que les éditeurs Français on a ce plaindre !
Mr.Hiro Mashima s'en fou un peu du moment qu'on lit son manga
plus un manga se lit ,plus il fait de fan et plus le mangaka et content
l'argent c'est autre chose ! Ecrire un mangas c'est assez baleze j'ai fait les beau art je connais un peu le niveau du dessin et si c'est pas une vrai passion on abandonne vite ...
Puis les scan ne peuvent pas que servir à lire ...

completement écoeuré de l'attitude de pika... javais acheté les premiers fairytail mais maintenant plus question et quand aux autres de mes series chez pika, pareil. jai des tas de series en attente chez les autres editeurs et pika passe maintenant en dernier dans ma liste de prioritée, donc je ne prendrai plus rien chez eux a moin de n'avoir rien d'autre a lire, ce qui ne risque pas d'arriver...

@ saitaro: Ceux qui lisent un manga licencié en scantrad ne l'achèteront pas?
Je pense que c'est totalement faux, en effet, à l'époque je lisait Naruto (acheté), par la suite j'ai pris quelques scan, mais ne me suis pas trop attardé car je les acheté plus, et à l'heure actuel, je trouve que Naruto est l'un des manga le plus scantradé et donc lu illégalement et pourtant, il est le manga le plus vendu en france.

A part ça, je trouve aussi que c'était dommage que les teams faisant Fairy Tail doivent arrêter lorsque Pika leur a demandé, mais j'ai accepté car j'ai trouver cela normal et j'avais été content de l'annonce de sa licence. Mais malgré tout, Pika ne devrait pas craché dans la soupe puisque grâce à eux, en seulement 4 mois, Fairy Tail a été l'une des meilleures ventes de l'année.

J'avoue par contre ne pas avoir acheté les tomes, car je les avait déjà lu, et ait plutôt acheté d'autres que soit je ne connaissais pas, soit que je continuais, prix oblige aussi. Ce sera donc pour plus tard.

Si après avoir lu des scans sur internet et qu'au final le manga n'est pas acheté, c'est parce qu'il n'en valait surement pas la peine, et d'avoir lu ne serait-ce que le 1er chap c'était suffisant.
En revanche, si le manga a plu, il est forcément acheté!! Tous les fans vous le dirons.
Après c'est sûr que c'est mieux pour les éditeurs que ce 1er chap soit lu à partir d'un tome acheté chez eux!! Evidemment!!
Mais à ce moment là, pour ma part, ça ne me convient pas et déjà que le prix du manga est assez élevé, en acheter un et le regretter c'est pas ce que je préfère.

oui mais ton colloc a pas 14-16 ans...
et le pbm du scan c est bien ca. Ok des adultes qui lisent du scantrad, grande chance qu ils achetent quand meme, des jeunes ? Non ils achetent pas une fois lu en scan ou très très rarement.
Il faut regarder le marché en général et pas juste son chez soi...
ton colloc et toi ne reprensent pas helas le marché

je ne suis pas d'accord, les films se font connaitre d'eux même, ainsi que leur musique grâce a la médiatisation, etc, alors que le manga, en France on a droit a quoi? en anime, a des VF vraiment a chié, sauf quelques exceptions, qui rendent le manga au niveau de pokémon.., je parle par exemple de la chaine "manga", d'accord tu a game one qui passe des fois des vostfr mais c'est pas souvent et a des horaires de travails.. et les manga papiers, bah excuse moi mais j'aimerais trouvé ne serais ce qu'une seule pub française de manga papier, le manga en France ce faire connaitre par le net, et marche grâce au net, c'est indéniable, et pour ma part, je pense fortement que les maison d'édition y gagne beaucoup plus qu'ils en perdent.
Mon colloc par exemple, suis les scan trad, et a une bibliotèque bien plus grande que la moitié des mag proposant des mangas a toulouse donc bon, la politique, les scan nuit au manga, sa prend pas pour moi désolé..

@genov: ton raisonnement a déjà été donné plusieurs fois dans cette discussion... C est le raisonnement du type qui télécharge de la music, film etc... sans jamais payer. Ok le scan fait peut etre vendre un peu + ou connaitre un peu + certaines séries mais à cause du scan bcp de personnes n achetent jamais de mangas dc au final les éditeurs perdent plus qu ils gagnent

Bonjour, suite a cette news je tien a réagir, bien qu'il y ai peut de chance que M. le directeur de Pika édition ne lise celle-ci.
Tout d'abord, je voulais dire a la maison d'édition que si il y a tant de mangas acheté en France, que si les mangas comme naruto, one piece, fairytail etc.. on temps de succès, c'est grace aux scans trad.
et oui, la plus part des fans lisant les scans s'achetent les manga une fois sortie en france, pour en faire une "collection".
Le scan trad promouvoi la manganisation en france (et dans les autres pays), si nous enlevons tout les scans trad et animes diffusés par les teams fan, je doute fortement que votre marché augmentera, au contraire il diminuera..
Vous pouvez toujours dire que les mangas ont déja leur publicitée, mais la meilleure des publicitée est encore le bouche a oreille, et celui-ci s'éffectue souvent par un fan lisant les scan trad du manga, et faisant l'éloge du manga en question autour de lui, ainsi, le fan crée des acheteurs..
Le Webmaster de fairytail.fr, retirais les tomes déja parus en France, ceci incitait a toute les personnes voulant suivre cette série, de ce procuré le manga en premier lieu.
pour ma part, a cause de cette reaction, je n'acheterais plus de manga de chez pika édition, et j'invite toute les personnes a faire la meme chose que moi, j'avais pourtant commencé la collection..
Je tien aussi a dire que vous devriez pendre les traductions faites par les teams au sérieu car elle sont souvent plus réaliste et mieu construite que celle faite par la maison d'édition.
Cordialement
Genovski

>Personne ici ne lis les derniers scans de One Piece? Ben c'est pareil avec >Fairy Tail.
>Qui n'a pas lu les Death Note en ligne? Les Naruto/One Piece/Bleach... ?
C'est pas parce que tout le monde le fait que c'est bien et qu'ils ont raison. -_-
>A en suivre la logique de Pika, on devrait virer toutes les scantrad des >mangas déjà sorti en France (donc qu'une maison d'édition FR a eut les >droits) et toujours en cours de parution ( en plus des déjà parues, mais >ça c'est plus rare). Cela inclue donc un bon paquet... one piece, bleach, >naruto, rosario+vampire et des centaines d'autres.
Tu as tout compris.
Et ce n'est pas la "logique de Pika", c'est un truc plus subtil qui s'appelle "la loi". Mais c'est un concept que certains ignore jusqu'au jour où EUX se font extorquer un truc.

J'ajoute ma voix à ce qui hurle contre ces *** ...

Non mais j'hallucine...

La team de scantrad du site fairytail.fr ENLEVAIT SYSTÉMATIQUEMENT les tomes DÉJÀ sorti en France. Il laissait les traductions des tomes n'étant pas encore sorti.
Alors ok c'est illégal, mais c'est pas une raison pour déformer la réalité.

Personne ici ne lis les derniers scans de One Piece? Ben c'est pareil avec Fairy Tail.
Qui n'a pas lu les Death Note en ligne? Les Naruto/One Piece/Bleach... ?

A en suivre la logique de Pika, on devrait virer toutes les scantrad des mangas déjà sorti en France (donc qu'une maison d'édition FR a eut les droits) et toujours en cours de parution ( en plus des déjà parues, mais ça c'est plus rare). Cela inclue donc un bon paquet... one piece, bleach, naruto, rosario+vampire et des centaines d'autres.
Merveilleux.

Franchement, quelle ignorance de la part de certains...

Ah et comme cela a été dit pour la pub de son site, c'est pour payer l'hébergement du site. (alors oui il peut prendre un hebergement gratos, mais je vois pas trop ce que cela change...)
De nos jours pas la peine d'aller voir "canal+" pour avoir une pub canal+ sur notre site, on passe par une "3eme partie" ( third-party) qui en plus prend des commissions alors franchement c'est pas la mer a boire, c'est pas comme s'il pouvait vivre de ça et gagnait 10 000 euros par mois...

Vous voulez des sites qui se font de l'argent en toute impunité, oui? Alors aller vous renseignez sur le dénommer "TAZMO" (google est votre ami) , en gros c'est un type qui faisait un abonnement payant par mois pour que l'on puisse télécharger des manga/anime scantrader/fansuber... ( en anglais). Voila une personne qui gagne de l'argent en toute impunité.
Mais dire que ce webmaster le fait... non désolé, je n'adhère pas du tout.
Il fait payer les chapitres qu'il scan, enfin scannait, puisque la il a du arrêter... ??? NON.

Au passage, je l'ai deja dis, mais, qui lis One Piece, Naruto, Bleach ici en scantrad? Me dites pas "PERSONNE", je ne vous croirais pas.

Alors avant de cracher sur certains, vous feriez mieux de réfléchir, de penser, et de ne pas gober la moitié d'une news.
Le scantrad est peut être illégal, mais hormis cet action de pika, personne n'a jamais rien dit, il est donc tolérer par les maisons d'éditions, qui jusqu'à présent c'etait juste contenté de leurs demander de retirer les tomes déjà sortis.

BOuhh.... personne n'a vue Code Geass hein? Bouh!!!! Ah.. aucune maison d'édition n'avait les droits de Code Geass a l'époque de sa diffusion, donc... on pouvait le regarder bien entendu. :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Bouhhh... personne ne lis/regarde One Piece/Naruto/Bleach etc... non plus!!!

Arretez un peu la!! :wink:

oui admettons j'ai dit que là dessus je n'y connaissais pas grand chose mais reste que tu ne me donnes pas pour autant de certitudes...
Mais pour le fait des séries dont on sait qu'elles ne seront jamais fini [...] tu n'as rien répondu... pour moi du coup ça les décrédibilise

pour Hideki "les éditeurs ne sont pas francs du tout (outre le fait qu'ils font de gros bénéfices sur leurs ventes, parce qu'un Naruto de 300Y au Japon (~2€30) à ~6€ chez nous je me pose la question de savoir ce qui engendre un tel écart" . Hum peut être la traduction? l'adaptation? le lettrage? l'impression? le papier (dont le prix augmente constamment)? le paiement des droits? Hum peut être enfin je dis ça je dis rien... Etrange qu'un éditeur doive payer tout ça... Et si on regarde du coté des autres éditeurs européens on se rend compte que ça tourne dans les mêmes prix... étrange

Hélas je ne vois pas trop non plus car les séries longues sont plus sensibles à faire parfois un peu n'importe quoi. Mais au départ on a toujours une idée de départ (on voit tous quel est le fil directeur dans Ippo, Naruto etc.) donc pas besoin d'en avoir trop non plus à lire pour ce faire une idée, si par la suite l'histoire évolue mal il ne faudra pas oublier qu'il y a eu avant des passages qu'on a pris plaisir à lire...

[Enfin petite parenthèse mais la BD a aussi ses vices (Astérix : Le ciel lui tombe sur la tête...). Quand il n'y a plus de créativité il faut savoir stopper avant de gatter]

Juste pour répondre à ton premier paragraphe à propos des séries longues. Quand une série est vraiment longue, mettre un ou 2 tomes ne change pas grand chose au problème. L'histoire peut tellement changer de direction qu'il est dur de se faire un avis. Après, tu as des éditeurs comme Kana qui mettent régulièrement en ligne des nouveaux chapitres par-ci par-là (je pense à Zatchbell). Mais est-ce que ça sert vraiment à quelque chose ? Entre l'histoire qui n'est peut-être pas compréhensible à ce moment-là (background, perso...) et le risque de se faire spoiler méchamment, je ne sais pas qui se risque à aller voir ce qui se passe "plus tard" comme ça. A ce niveau-là, je ne sais pas s'il y a une solution miracle (en terme de prépub, je parle)...

Robert=> je suis tout à fait d'accord avec toi
Moi je parlais de mettre plus d'un chapitre en ligne voir jusqu'à un tome pour les séries longues (m'enfin bon un tome complet c'est impossible je suis d'accord) mais j'irai jamais dire qu'il me faut X tomes pour me faire un avis ou alors là oui je suis de très mauvaise foi :D
Mais toi tu penses qu'un petit passage du manga peut suffire et je ne suis pas d'accord même s'il m'est arrivé d'acheter avec parfois juste le synopsis en étant quasiment sûr d'accrocher, d'autres au contraire ne me parraissaientt pas terrible et c'est seulement après une lecture plus aproffondie que je me suis rendu compte que pour juger ben il faut d'abord connaitre. (je pense nottament à Death Note... quel ignare j'étais >_>)

Par contre, pour suivre ce que tu dis, il est clair que certaines séries peuvent nous plaire sur les 10, 20 etc. premiers tomes puis arrivent un moment ou on s'en que l'auteur aimerait achever son oeuvre mais qu'il a l'obligation du contrat car la qualité du manga n'est plus ce qu'elle était, mais là comme toi je suis d'accord que ça ne justifie pas le fait de lire autant de tomes gratuitement jusq'à ce moment critique pour ensuite dire "non ça ne me plait plus finalement je n'achète pas".

Bon j'espère qu'on s'est enfin compris maintenant ;)

Hideki : ce n'est pas une question d'élite, mais simplement d'une méthode permettant de voir si une série mérite d'être acheté ou non. Pour moi un "ça démarre au tome 7" ou "j'ai lu 132 chapitres pour être sûr que c'est bien", ça veut juste dire que le titre est nul. Et en toute honnêteté, quand un truc est nul, il ne mérite pas qu'on perde son temps avec, gratuit ou pas. Et quand tu commence à lire 3 ou 4 tomes d'affilé, c'est bien que, quelque part la série te plait et donc que tu peux l'acheter.

Pour ceux qui disent qu'on peux juger sur un chapitre je ne comprends pas, si c'est cela alors autant se contenter d'une première et d'une quatrième de couverture... non sérieusement je ne vois pas comment on peux se faire une idée sur un seul chapitre dont on ne découvre pas forcément tout les protagonistes pour commencer (sentir le génie de Naoki Urasawa, sans ne l'avoir connu, sur juste le premier chapitre de Monster par exemple, je ne concois pas). Et puis admettons que cela soit possible pour une certaine "élite" le truc c'est que tout le monde n'est pas expert en la matière...

Sinon ne faites pas l'amalgame entre ceux qui lisent des scans et les "ingrats"...

Juste pour répondre à scythe : les éditeurs ne sont pas francs du tout (outre le fait qu'ils font de gros bénéfices sur leurs ventes, parce qu'un Naruto de 300Y au Japon (~2€30) à ~6€ chez nous je me pose la question de savoir ce qui engendre un tel écart, mais bon passons ce n'est qu'une critique récurrente et puis j'avoue ne pas tout connaitre) car par exemple certaines séries ont été prévenues plusieurs mois à l'avance qu'elles seraient abandonnées (annonce des mangakas) l'annonce n'a jamais été faites par les éditeurs. Je voudrais savoir pourquoi ? Pour pouvoir vendre les futurs tomes déjà acquis ou parce que les éditeurs ont des problèmes de communication ?...

Alalaalala /laugh can i have it - fear you can have this .
Je suis bcp de series du coin de l'oeil sans pour autant me concentrer dessus apres , il m'arrive que grace a internet sur une image , un scan , je me dise tiens mais ca deviens tres bien , en loccurence pour reborn ce sont les tomes japonais que jai eu + deux trois scans qui mont permis de me refaire une idée de la série .
je ne suis pas fan de scantrad en plus ( donc je "défends" qque chose que je dois utiliser une fois tous les 2 mois et encore ) , mais après a vous de vous faire un avis , je vais encore me répéter mais je déteste quon tende le bâton a qqun quon le batte et après quand on se prends le retour de bâton on trouve la vie bizarre.
Et pour ce qui est des mangas je ne me fis jamais a l'avis des autres je pense avoir dejà assez d'experience dans le manga pour savoir ce qui va me plaire ou non , meme si jai encore qques surprises , mais il est clair que le net me permet grandement de me faire une idée , peut etre pas encore une fois a travers le scantrad mais dautres choses , mes avis viennent de sources exterieures mais jamais de personnes exterieures (comment ca je suis associal ?) - si cest pour mentendre dire "ouaaiiisss tu lis pas bleach cest trop fort comment cst de la balle je kiffe" (veridique ) - Ben mon cochon je le lis depuis un moment si tu savais ....

+ 1 Osaka

completement raison

Euh... Oui, d'ailleurs... On me rappelle dans l'oreillette qu'Ah my Goddess est connu en France depuis 1995, date à laquelle Tonkam a sorti les OAV, puis 2000, date à laquelle Pika a débuté la sortie... Et tu as connu la série par les scans ?
Hum... Y aurait-il quelque part une team malhonnête qui laisserait à disposition les premiers volumes d'une série disponible officiellement en Français ? Rooooh ! J'ai du mal à y croire... Des gens si gentils, si altruistes, si honnêtes, si respectables... XD
(on va bientôt apprendre qu'en guise de fantrad c'était en fait carrément des scans de la VF de Pika...)

Oui enfin, pour Ah my goddess, l'auteur a jamais su faire deux choses à la fois. Quand il a su dessiner, il a arrêté de réfléchir au scénario ^^;;
Mais pour tes deux autres exemples, qu'est-ce qui t'empêchait de suivre l'évolution de ces séries du coin de l'œil ? Parce que ce que tu me dit sur Reborn et l'Infirmerie, je le savais sans jamais avoir ouvert les livres en question (ni lu les scans, c'est évident). C'est bien que des gens en ont parlé quelque part, non ? C'est pas possible de se fier à l'avis des autres de temps en temps ? Je croyais que discuter c'était la définition même de "communiquer" et qu'Internet était un outil de communication. On m'aurait menti ?

Je laisse tomber.....c'est vain.

Stern : et pour finir (parce que ça m'énerve au plus haut point) je fais partie d'un petit label qui investi ses ronds dans des prod musicales, sur lesquelles on ne fait aucun bénef, on tourne à vide.
C'est un parti pris, et c'est surtout une passion. On risque notre pognon et quand je voie les sites russes pirater le CD et le distribuer gratos tu crois que je pense quoi ? ça me fait plaisir ?
Valls il investit dans une licence : un petit vicieux malhonnête plombe la prod en proposant la lecture gratuite, en se faisant des ronds dessus en plus, ,tu veux qu'il dise quoi ? "très bien continuez !" ?
En plus là c'est pire, parce qu'il y a une entreprise derrière
Grandissez un peu ! C'est là que je trouve les pirates immatures, et surtout ce sont les premiers à se plaindre.
Là où je trouve le scantrad et le fansub bien c'est de s'arrêter quand la licence est acquise, et ça à le mérite d'avoir fait découvrir une série inconnue chez nous. Ca peut même être un test de popularité valable pour un éditeur
Sinon prenez le risque vous même ! Investissez et lancez vous dans la prod ! Là vous comprendrez enfin !
Je m'arrête là dans mon laïus, sans grand espoir de vous faire comprendre bien sûr, mais il fallait que ça soit dit

Je lis des mangas depuis plus de 18 ans en effet donc ca remonte pas a maintenant .
On va donc prendre des exemples tres tres concrets :

-Ah My goddess 1 > 3 ieme tomes graphisme EXTREMENT pourri a souhait et pourtant quand on regarde ce quest devenu la serie cst un pur bonheur au niveau graphisme .

-Reborn un scenario bof un truc drole sans plus mais qui change carrement au bout de 5 tomes et part sur un autre piste tout a fait differente .

De meme j'ai souvu eu des surprises sur bcp de mangas comme l'infirmerie apres les cours ou je me suis dis "pffff un manga nyan nyan encore ..." et pour le coup en me penchant sur le 3 ieme tome jai bien accroché .

Le nombre de serie qui ont un graphisme et un scenario plus que "bof" au debut est en quantité extrement grande .

Donc justement qu'une personne ne sache pas que certains auteurs ou certains scenar prennent de l'ampleur que par la suite cest assez bizzare .

Un manga est sans cesse en evolution . Apres je ne dis pas ce n'est pas parce que je lis et prends presque tout ce qui sors au niveau francais et une bonne partie de mangas jap que la science infuse coule dans mon corps mais il est impossible de connaitre le potentielle d'une serie juste sur un premier tome .

Stern : je suis extrémiste selon ton point de vue ? ok, no problem
Tu te planque derrière l'excuse "raccourcis", "amalgame" ? ok c'est ton problème
Toujours est il que c'est comme tout, dans la vie faut savoir raquer : tu sors au resto tu payes ta part; tu vas au bistro, tu pars pas sans payer
En plus c'est sans excuses pour les mangas : suffit comme dit Robert de feuilleter 5 secondes pour savoir si c'est bien ou non
Enfin bon comment faire comprendre à quelqu'un qui s'agite depuis 4 jours pour se justifier sans succès ?

Midnightblue : Tu as l'air de lire du manga depuis de longues années, n'est-ce pas ? Je me trompe ?
Dans ce cas-là, je suis désolé, mais un chapitre suffit à se faire une idée sur la qualité d'une série. On peut voir le sujet de l'histoire, le trait de l'auteur, son travail sur les trames ou les pages couleurs, l'ambition du scénario, le rythme, le découpage des planches, l'originalité du design ou des idées, voire les dialogues et la trad... Bref, suffisamment d'éléments pour savoir si :
1) c'est une daube
2) c'est une série qui mérite au moins qu'on achète le tome 1 pour lui donner sa chance (quitte à le revendre après)
3) c'est une série à suivre du coin de l'œil pour voir comment ça va évoluer sur plusieurs tomes (via les avis sur le web, dans la presse, ou simplement en feuilletant en magasin)
4) ou la super-méga-bombe de la mort qui tue sa môman qui faut que je l'ai !
Qu'un lecteur novice n'arrive pas à distinguer ce genre de choses, je peux le comprendre, mais de la part d'un lecteur aguerri... quand on est vraiment fan de manga, c'est un exercice des plus faciles.

@Scy : D'une mauvaise foi je ne pense pas juste realiste encore une fois et tu detournes le sujet , que fait ton avec un simple malheureux chapitre . Apres a quel moment j'ai justifié le scantrad ? Il faut parfois apprendre a faire un travail sur soi meme et realiser les choses - Le scantrad bouhbouh cest mal , ben legaliser correctement les choses ou aux editeurs de faire des grands pas en avant , mais non ca coute des sous et ca ne donne pas assez pour les vaches a lait que nous sommes lecteurs de mangas .
Je ne vois pas ENCORE UNE FOIS comme je lai dis comment l'on peut se faire une idée sur une serie en un chapitre , apres je ne critique pas l'initiative et je pense que cest dejà une avancée , mais encore une fois qques mots >>> durée limitée > scans legaux .
Apres tout n'est pas blanc et oui cest la vie - Mais je trouve ca inadmissible de critiquer quand on se permet de se refugier derriere les japonais - Bouhh les japonais sont vilains nous laissent pas faire ce quon veux - Totalement faux pour certaines license et apres plusieurs années d'arnaque pas ettonant quils se mefient .

Merci d'éviter les gros mots ;-) On reste cordial. Je sais que le débat est propice aux discussions enflammées et qu'il est difficile de faire comprendre son opinion mais on reste calme.

"les personnes qui piratent et n'achètent jamais sont des faux fans, probablement des personnes peu matures dans leurs convictions : pour eux c'est tout pour ma gueule rien pour les autres."

Voilà c'est ça qui me choque le plus, quand je parlais de faire des raccourcis, avoir une pensé aussi extrémiste c'est juste la pire des choses. Enfin bon je vais pas aller plus loin sinon on risque de virer dans un combat vrai/faux fan ^_^

honte de quoi , je n'ai rien fait , je n'ai donné que mon avis ans insulter personne après si vous me traitez comme de la merde ne vous étonnez pas que je sois assez sec. Genre c'est toi qui me traite de con et c'est moi le gamin :D

Midnightblue : tu es de mauvaise foi justement, les chapitres sur manga news sont COMPLETS! Même chose pour ceux de Jumpland! De plus aucun argument ne justifie le scantrad.
Stern: tu es CON-STERN ant, tu as quoi 14? 15ans? Plus tu devrais avoir de ce que tu dis. bref Robert a raison "en France on a un gros problème de culture, de respect, d'honnêteté, d'éducation et de mauvaise foi". Tu en es la preuve même!

dk maintenant tu inventes des choses..de mieux en mieux mais jusqu'où ia t il ? :D

Osaka absolument pas d'accord avec toi, franchement ce genre de raccourcis qui vise à généraliser est honteux. D'ou tiens tu cette certitude, tu sais tout le monde n'a pas accès à tout et oui en franc ey'a des gens qui n'ont pas de moyens ;)

les personnes qui piratent et n'achètent jamais sont des faux fans, probablement des personnes peu matures dans leurs convictions : pour eux c'est tout pour ma gueule rien pour les autres.
Je ne partage absolument pas cette vision : j'achète, ou je laisse, mais le scantrad c'est comme boire un bon vin rempli 3/4 d'eau

@Stern: pourquoi je devrais arreter ? tu donnes 1 exemple de mauvaise qualité de livre, qui n'en est pas 1.
A toi de surveiller ce que tu dis.
Tu aurais dit "j'ai un manga de tel éditeur et l impression est mauvaise"
OK c est un bon exemple.

On est pas d'accord avec toi et on doit arreter ?

de + tu insultes Robert ...

dk merci de stopper tes interventions inutiles. Essaie au moins de comprendre avant de poster.

@scythe : On parle de chapitres ou de premiers tomes pas de qques pages ou demi chapitres - Je consede que manganews fait avancer certaines choses - Mais on parle des editeurs eux meme - De plus qques pages ne suffisent pas pour se faire une idée sur une serie en general - Deux premiers tomes sont parfois largeeeement suffisant - En outre sur un pannel de series plus elevées et a grand marchandising . On ne donne pas de la mauvaise foi , piur certains on regarde il ya des arguments et des reflexions on est loin du debat "ouaaiis trop de la balle naruto ca rox ,non non cest sangoku qui restera le plus fort " - On parle d'une triste realité et encore d'une histoire de gros sous

Euh pourquoi vous venez sur manga news? c'est le site où y a le plus de manga en ligne gratuits et légaux! En plus y a meme des exclus comme sun ken rock 3 en avance. Faut arreter d'etre de mauvaise foi, les éditeurs font des efforts, glénat aussi met des scans de chap en avant première, kana aussi, akata aussi. Non je me repete faut arreter la mauvaise foi.

c est clair que les pages d'un livre qui jaunissent c est un argument de poids !!

dk lol pas stern, décidément :D

stern ben voyons j'avance des choses concrètes en rapport avec le sujet quand toi tu ne fais que m'insulter et qui plus est zéro argumentation....bref je laisse le soin aux gens de penser qui est l'idiot.

Oui, mettre en solution serait aussi une bonne solution.
Ce que je fais le jump avec Bakuman, est très bien, le seul bémol,
est qu'il faut passer par un soft.
Mais c'est sur, c'est un bon point.
J'espère qu'il y aura d'autres séries à découvrir comme çà.

bwarff=> non je ne pensais pas à un "shonen jump" ça ne présenterait pas trop d'intérets en France à mon gout... mais juste de quoi nous permettre de DECOUVRIR plusieurs mangas à moindre cout.
Ou alors comme certains le soulèvent mettre en ligne les premiers chapitres (voir un tome complet pour les séries longues... perso je ne vois pas comment testé une série longue (disons 40 tomes) sur un minuscule chapitre :D ) tel qui est fait pour bakuman ce que je trouve super

@stern: je vois pas pourquoi Robert serait modéré ??? il a rien dit de spécialement insultant.
toi par contre tu diverges... ON parle pas du prix des manga ici.
OU de la qualité (le papier qui jaunit ca s appelle du papier et ca arrive pour tout livre après un certain temps...)
Donc la tu passes pour un idiot (désolé)

@midnight: Ca dépend complètement des éditeurs japonais pour les tomes d'avance. Certains demandent 1 ou 2 tome de retard par rapport au japon d'autres non . OU par exemple avant de vendre une série ils attendent d'avoir un certain nombre de tomes (et voir comment elle marche au japon)
Ce qui est compréhensible (question marketing)

ps: faut que je crée un compte moi ! Je veux un ptit icone (comme y a maintenant)

erratum

y'a toujours les même soucis de bulles et texte coupées de texte illisibles au milieu des deux pages, alors qu'on m'avait assuré durant la sortie du tome 13 qu'ils feraient un effort.

Robert ton avant dernier commentaire est d'une rare bêtise. Tu espère fouttre la merde ? Que fait la modération :)
Bravos pour les raccourcis, je te félicite, c'est avec ce genre de raisonnement qu'on donne naissance à des article comme celui de Pierre Valls.

Les scan filé par les éditeurs c'est relativement récent, d'ailleurs j'ai moi même oublié d'en parler.

D'ailleurs comment tu veux te faire un avis définitif en un ou deux chapitre sur un manga qui viens à peine d'être lancé sur le sol français, pas trop avancé au japon ? A moins d'avoir de la chance.... Et oui tu l'a peut être oublié mais un manga coute environ 7 euro et 10 euros pour les plus chers....donc faut pas se tromper, rends toi compte quand même que c'est énorme sur une série de 10 tomes. Par exemple moi j'achète les habitant de l'infini ( rien à dire on en a pour le prix) soit 22 tomes soit 220 euros. Pareil tu vois un manga comme 20 th century boy qui est vendu à 9.xx euros alors que c'est le même format et la même qualité qu'un manga à 7 euro.

On peut espérer un jour avoir de façon officielle les scan du premier tome d'une série déjà avancé, ne serait ce que pour en juger, enfin bon il reste toujours la possibilité de lire le premier tome en magasin.

On va se retrouver dans une situation comme pour celle des major en music, il vont vouloir nous faire cracher à mort notre pognon en oubliant que personne ne peu acheter 10 collections à la fois et le jour ou ça arrivera, j'achèterais plus de manga.

La seule ligne de conduite, c'est lire des scan tout en achetant au moins quelques série histoire de contribuer et de pas laisser tomber les maison d'éditions. Enfin encore une chose on remarquera que les grosse usines à gaz tels que glénat on en rien à foutre de nos avis, y'a toujours les même soucis de Franchement j'aurait préférer payer plus cher et avoir de la grande qualité un beserk chez sakka par exemple quitte à devoir faire l'impasse sur une autre série du moins temporairement. D'ailleurs chez pika je n'ai acheté que les love hina à 7 euros le tome avec les pages qui ont un peu jaunie......j'espère que ça s'est amélioré depuis le temps.

Pour les mag de prépublication, ne vous faites pas d'illusion : ça n'a jamais marché en France !! Kaméha, Manga Player, Magnolia, Shonen Mag (de Pika, tiens donc !), ou dernièrement Shôgun Mag...

En même temps, des chapitres publiés légalement sur le net, ça existe : Shûeisha fait ça avec Bakuman. Mais bizarrement, les leecher s'abstiennent d'en parler, font comme si ça n'existaient pas, et ceux qui connaissent trouvent comme excuse qu'il y a "5 chapitres" de retard par rapport aux scans illégaux.
Moi je crois surtout qu'en France on a un gros problème de culture, de respect, d'honnêteté, d'éducation et de mauvaise foi.

**Sinon une bonne alternative selon moi serait d'avoir un hebdomadaire recueillant plusieurs séries nouvelles (et puis éventuellement on fait un sondage pour savoir quelle série vaut la peine d'être suivie...) afin de découvrir sans avoir a acheter un tome entier pour s'apercevoir que cela nous attrait pas... qu'en penses-tu dk puisque tu as l'air de bien connaitre le milieu? Trop utopique? :3
**

je suis d'accord ! ca serait le top je pense.
Sheisha a débarqué en europe il y a quelques semaines,
peut erte que bientôt on aura droit à un jump !!
ui je rêve un peu mais why not ?!

dk : "Si la France suivant les sorties jap, ca serait le même résultat.
Vous attendrez vos tomes encore + longtemps.
Et il y aurait encore plus de sorties (déjà 150 sorties manga par mois), déjà tout le monde se plaint mais certains voudraient accélérer ca ??"
tout à fait donc cela souligne l'intéret du scantrad car on est sûr de ne jamais voir arriver certaines séries chez nous!
Autrement tu as raison il faut pas trop divaguer non plus.
Sinon une bonne alternative selon moi serait d'avoir un hebdomadaire recueillant plusieurs séries nouvelles (et puis éventuellement on fait un sondage pour savoir quelle série vaut la peine d'être suivie...) afin de découvrir sans avoir a acheter un tome entier pour s'apercevoir que cela nous attrait pas... qu'en penses-tu dk puisque tu as l'air de bien connaitre le milieu? Trop utopique? :3

Ne rien connaitre du domaine de l'edition je pense que tu parles a la mauvaise personne .
Il est clair que les japonais sont tres tres tres capricieux et pointilleux sur bcp de leurs droits parce qu'ils se sont fait avoir par le passé , mais rien n'est impossible , je pense que le plus dur au niveau de l'editeur cest d'envoyer un cd avec le plan de travail prevu pour le sujet donné -
Apres il suffit d'attendre un oui ou un non de la part des japonais , apres je suis daccord sur le fait de guarder de l''eccart avec ledition japonaise , par contre ou as tu vu que les editeurs guardaient un tome de difference avec le japon ? Ils les sortent quand ca les arrange hunter x hunter , gunnm , bastard et j'en passe qui sont arrivé parfois au meme niveau que les editeurs japonais donc cette histoire de 1 tome de delais et il en est de meme pour bcp de series qui a force vont rattrapées l'editeur (Claymore , one piece , vampire knight , etc etc ) .

Donc on est bien sur un cas de "cest trop dur a faire donc on le fait pas " rien n'empeche lors de l'acceptation d'un tome francais de demander a ce qu'il paraissent sur un site internet pour une periode limitée , apres ils disent non ils disent non mais voilà .
Je connais assez bien le chemin editorial d'un manga pour savoir la mer... que ca procure d'attendre le retour d'une acceptation de la part des japonais , mais ce n'est pas du domaine de l'impossible tres loin de là , je me demande meme si l'idée a pu effleurer certains editeurs.
Apres l'innondation a plus avoir avec la différenciation de certains titres plutot que par les meme .

le scan légal ??

Vous connaissez décidément rien au milieu de l'édition...

Déjà les japonais sont très très méfiants avec l internet.
Et en plus ils veulent qu'il y est toujours un tome de différence avec la France (pour les séries en cours) je parle pour les grands éditeurs.

Si la France suivant les sorties jap, ca serait le même résultat.
Vous attendrez vos tomes encore + longtemps.
Et il y aurait encore plus de sorties (déjà 150 sorties manga par mois), déjà tout le monde se plaint mais certains voudraient accélérer ca ??

Et vous croyez quoi pour le scan légal ?? Il suffit juste de mettre comme ca et c est bon ?
NOn Il faut que les japonais valident puis que le mangaka valide, que ca revienne à l'éditeur français, puis corrigé , puis repartir...
Et ca pour chaque chapitre, c est super long et compliqué.
Parfois une validation ca prend 1 mois pour les japonais (suffit de vacances, d'absence ou que l'auteur soit à l'étranger etc...)
Que ce soit pour une couverture, un chapitre ou une pub c est le processus...
Revenez sur terre ca serait bien

"qu'est-ce qui empêche aujourd'hui un éditeur français de faire un deal avec l'éditeur japonais pour pour proposer des scans 2 jours après la sortie du magazine hebdo ?"

L'éditeur japonais ?
(c'est juste une supposition, hein...)

*sifflote, sifflote, sifflote...*

Je plussoie grandement "Break" .
Juste une grosse fainéantise de la part de Pika de ne pas proposer du scantrad légale et limité , ou alors le fait de payer qqun mon dieu ca risque de les ruiner peut etre ca en fait .
Apres la politique interne ou editoriale de Pika ne critiquons pas trop mais juste des faits et des tristes realités , c'est bien de "battre" mais quand on tends le baton il faut justement s'attendre au retour de baton .

Pour ce qui est de lire a la FNAC ca ne me derangerais pas si je pouvais accesoirement acceder aux mangas que je veux acheter et pas pousser 4-5 personnes pour les avoir , de meme pour ce qui est des mangas cellophaner il n'est pas rare qu'il ne le soient plus - Pour exemple berserk . Apres chacun fait ce quil veux mais dans le respect de l'autre . De meme je ne souffre pas lire des mangas qui ont ete pliés 40 fois et aussi ...... cest pas une heure ou deux heures parfois certains non pas bougé de la journée .

et ben ca fait un roman à lire :-D
Pour le canada c est vrai qu'avoir les mangas emballés c est pas pratique (au Japon c est de +en + courant et on a du mal a trouver une librairie où on peut feuilleter ....).

Bon, je pense que Pika a réussi à créer une chose: DES REACTIONS, et LA POLEMIQUE!!!! Mais au-delà de ça, il y a 2-3 trucs dérangeants dans tout cela:
PIKA est dans son droit, OK. Par contre l'attitude est légèrement hyprocrite (un peu comme Mme Albanel avec ses amis les maisons de disque montrant du doigt le téléchargement "illégal": toi le jeune qui me lit, je te le rappelle, c'est mal, tu vas plonger dans la crise des sociétés et des artistes gagnant des milliards d'euros).
--> Le scantrad de Fairy Tail a créé un énorme buzz,et il ne faut pas se mentir: si PIKA a édité autant d'exemplaires, c'est qu'ils connaissaient parfaitement le potentiel du titre, et qu'ils avaient certainement visité le site fairytail.fr pour prendre la température... Donc les traiter comme des moins que rien ensuite (genre trainer dans la boue le webmaster), c'est plus que limite!!
--> il ne faut pas oublier le rapport particulier en France entre le fan et la BD: nous sommes des collectionneurs (manga, comics ou BD franco-belge). Donc il n'y a pas de crainte un avoir sur les ventes, dans la plupart des cas, le manga, on va l'acheter!!!! (ou alors les équipes marketing de PIKA sont à côté de la plaque...)
--> enfin, si PIKA avait été vraiment intelligent (pardonnez-moi, j'ai quelques doutes), ils auraient eux mêmes proposer ces scans!! Je m'explique: qu'est-ce qui empêche aujourd'hui un éditeur français de faire un deal avec l'éditeur japonais pour pour proposer des scans 2 jours après la sortie du magazine hebdo, et de les conserver une semaine seulement?? (la flemme peut-être....) Tout le monde serait content, et vous tous qui avez posté un commentaire êtes la preuve que cela ne fera pas baisser les ventes.
Enfin bon, l'accès gratuit (même limité) à la culture dans ce pays est une douce utopie.....

Depuis hier je lis tous vos comms, je vais donc rajouter le mien ^^

tout d'abord, pika est dans son droit OK
le scantrad, c'est illegal, OK
mft a retiré tous les scans comme demandés OK,
l'avis de pika sur les pubs, pas OK mais, il l'a dis et voilà.

la mft a "joué son rôle" en nous faisant découvrir cette série qui a été licenciée.
ca aurait du stoppé ici, point barre, pas la peine d'en faire une polémique.
Acceptons le fait que pika ne souhaite plus voir de tomes scantrdés
contrairement aux autres éditeurs qui ont un autre avis sur la question.

Je pense pour ma part que le scantrad est un bon tremplin c'est sur mais y a pas que çà qui fait découvrir
une série (on a pas attendu le scantrad pour connaitre yuyu hakusho, yugi oh,
one piece et j'en passe il y a plusieurs années). Et ca ne scantrad pas que les séries à succès,
y a bien des séries pourraves qui sont scantradées, il y a de tout.
çà nuit à l'éditeur, c'est vrai, mais pas d'étude montre le % de nuisance.

mais je crois pas avoir lu ceci dans les comms.
le scantrad, on en est content parce qu'une fois licencié, on a pas envie d'attendre
10 plombes que çà sorte, on est des crevards les gars, et je suis sur que je suis pas le seul à le pensé.
Si le scantrad existait pas, on attendrait sagement, et une fois dispo, on lirait.
Mais voilà ca existe et on en profite.
Mais çà doit evidemment pas empecher d'acheter le tome des qu'il est dispo.
Perso, c'est ce que je fais, j'ai pas la patience d'attendre, alors jlis quelques scans,
et apres j'achète mon tome.

Et si j'achète pas mon tome, je vais à la fnac (enfin j'y allais tres souvent avant de bosser pour lire **whoo le vilain **)
ui je lis à la fnac et alors ?
on va à la fnac, on voit tous les tomes, qui sont pas sous plastique !!
Desfois y a même des sièges pour se poser, c'est fou çà ! Moi ca m'incite !
C'est donc pour moi pas illégal, sinon ca serait sous plastique les tomes. Et si on met sous
platique, il faudrait aussi ne pas mettre les 20 premières pages du tome à paraitre
comme le fait certains sites.
Lire à la fnac permet aussi de se faire un avis.
Et lire à la fnac n'empeche pas d'acheter par la suite.

Moi je suis ma passion par tous les moyens :
scans, achat de manga, lecture à la fnac, bibliothèque, manga café, et potes.
J'assume. Et j'en suis content, je trouve que la qualité est là (je suis peut etre pas
exigeant sur ce point là mais bon )

on peut pas acheter tous les tomes dispos sur le marché, y en a un tas, alors on profite
des divers moyens mis à notre disposition.
Et c'es vrai que ca coute cher, mais y a pas que pika qui augmentent leurs prix.
Et pour ma part, je pense que pika fait du bon boulot. J'ai pas été choqué
par la bulle du tome 3 comme Datsuhiro (bon jlai lu qu'une fois).

A ui Datsuhiro, ton avis je cite :
**
Les fans qui eux ne sont pas payés contrairement aux editeurs plus que grassement remunéré
(en utilisant le travail de l'auteur, tout comme les scantrads qu'ils accusent, meme
s'ils payent l'auteur, avec la marge qu'ils se font ils peuvent se le permettre ces cons là)
nous sorte un travail de qualité.
Et puis sortir en scantrads des tomes qu'on doit attendre des mois entiers
pour 3 fois rien comme boulot (enfin façon de parler, ce que je veux dire c'est que
des fans traduisent un chapitre par jour gratuitement,
alors que des professionnels payés pour le faire ce contentent de 10 chapitres en 2 mois...
sans oublier qu'ils sont nombreux).

**

Les contraintes ne sont pas les mêmes, c'est plus simple de scantrader qu'éditer je pense.
Et si tu dois attendre 2 mois pour 10 chaps, c'est pour ces contraintes (traduction, pub, edition, publication, contrat, planning ... je connais
pas tout le bordel)
et le "personnel" des teams, c'est gratuit comme tu dis, donc pas de cout, il est
donc plus facile d'en avoir que des salariés qui ont un cout.
Je suis donc pas OK avec ce que tu dis.

Et comme tu le dis si bien, reste avec tes scans sur ton pc si t'es pas content

shinob, un ptit mot pour toi apres tout ce que tu as mis ^^

**
Bien sûr scotacius! Je lis beaucoup de titres, sans les acheter,
pour pouvoir les conseiller aux clients le cas échéant.
Néanmoins je continue d'en acheter énormément
(si tu as un doute, clique sur mon pseudo pour voir ma collection).
**

je ne doute pas que tu achètes, j'envie ta collec, mais dire que tu lis pour conseiller
les clients est d'une part vrai, je te crois, mais tu lis aussi pcq t'as pas la thune de tout acheter
et que ton boulot te permet de le faire.
C'est comme les vendeurs de jeux vidéos qui prennent le jeu chez eux
pour soi disant tester.
Tu fais d'une pierre deux coups, ne le nie pas ^^

voilà, j'arrete là !
A tchao bonsoir

Si les éditeurs ne sont pas contents des scantrads, une des solutions possibles serait peut-être plus d'extraits en ligne qui nous permettre de connaître la série et d'être sûr d'acheter une série qui nous plaît.
Les 20 pages souvent mis en ligne pour présenter une série donne un trop bref aperçu de la série et si on est pas sûr de l'aimer, on n'hésite à l'acheter à moins d'avoir de l'argent à jeter par la fenêtre.
Vous me direz qu'on peut toujours le lire en librairie, mais pour ma part c'est souvent impossible. J'habite au Québec et dans mon coin, soit la librairie à une très pauvre sélection de mangas, soit ils sont emballés dans du plastique ce qui rend impossible la lecture en magasin.
Alors, en ce moment, je tiens à dire que le meilleur moyen de découvrir des séries est le scantrad. Je sais que c'est illégal, mais je sais aussi que sans celui-ci, je ne serais probablement pas une aussi grande acheteuse puisque je n'aurais sans doute pas découvert les séries cachées que j'adore et qui ne sont pas disponible dans une librairie près de chez moi.
P-S : Je fais la plupart de mes achats en ligne puisque les librairies sont parfois limitées en choix. et donc le seul moyen de connaître est les scantrads.

Honnetement ce que je trouve honteux n'est pas l'attitude du webmaster de fairytail.fr, mais celle des editions Pika.
Outre passant les prix exhorbitants continuellement en hausse des mangas (et je doute que ce soit les petits employés qui profitent de cette augmentation), les scantrads apportent l'opportunité de lire une oeuvre sans l'acheter dans la mesure de prise de connaissance.
Il est vrai que certains telechargent les scantrads uniquement et n'achetent au final jamais l'oeuvre, ce qui est honteux a mon avis.
Personnellement je telecharge continuellement des scantrads et me paye des tomes chaque fois qu'ils sortent ou que j'en ai l'opportunité, ce que tout fan devrait faire.
Vouloir supprimer les scantrads de tomes deja parus a l'achat est normal celon moi, apres tout les scantrads sont un bon coup de pub, mais une fois le tome sorti ça rapporte un chouïa moins.
Mais au final ça reste un bon coup de pub, si on comptait le nombre de gens qui achètent des mangas apres les avoir connus par scantrad, comparé aux series dont on a jamais trouvé de scantrads, les series traduites par des fans ont un succés cent fois superieur.
Non seulement fairy tail a connu un enorme succés a sa sortie, mais ils se plaignent de ne pas se faire encore assez de pognons...
Et encore on a pas encore parler de la mediocre qualité que pika impose à es lecteurs, il suffit de lire le tome 3, voir qu'on laisse passer une bulle dont le texte est tout simplement incompréhensible par un humain normal, et on ne parle pas des traductions parfois plus qu'approximative...
Les fans qui eux ne sont pas payés contrairement aux editeurs plus que grassement remunéré (en utilisant le travail de l'auteur, tout comme les scantrads qu'ils accusent, meme s'ils payent l'auteur, avec la marge qu'ils se font ils peuvent se le permettre ces cons là) nous sorte un travail de qualité.
Et puis sortir en scantrads des tomes qu'on doit attendre des mois entiers pour 3 fois rien comme boulot (enfin façon de parler, ce que je veux dire c'est que des fans traduisent un chapitre par jour gratuitement, alors que des professionnels payés pour le faire ce contentent de 10 chapitres en 2 mois... sans oublier qu'ils sont nombreux).
Il faut arreter le delire les editeurs prennent les gens pour des cons, alors que les teams de scantrad aident juste les fans a decouvrir et continuer de participer a la vie de leur serie tant qu'elle n'est pas disponible chez eux.
(Et puis pour le coup des pubs, je pense pas que le webamaster touche 5000 euros par mois, d'autant plus qu'il me semble meme si j'en suis pas sur je connai pas trop l'domaine, mais je crois qu'un serveur internet est payant, si les pubs peuvent payer son serveur, ça revient a la meme chose qu'un travail benevole.)
En attendant si pika continuent de se foutre de la gueule des lecteurs comme ça, je crois que les teams de scantrad anglaise et un coup de traducteur est de retouche d'image pour remplacer les textes par du français me suffiront amplement. S'il faut payer pour avoir de la merde, je prefere illégalement obtenir un minimum de qualité.
(Je compte sur pika pour assurer au moins sur le Tome 4!!!)

Bon je pense que tout a été dit... le scantrad n'est pas vital pour le manga à mon avis mais je pense qu'il a son utilité pour bon nombre d'entre eux dont on ne connait pas de marketing (personnellement mes achats dépendent beaucoup de ce que je découvre sur le net car souvent les libraires ça n'est pas trop ca...)
Sinon effectivement j'ai l'impression que les éditeurs nous prennent pour des vaches à lait mais est-ce les éditeurs fr ou jap en vendant les droits (ou alors les 2 :o)? Quoiqu'il en soit le mieux pour honorer le(s) mangaka(s) reste encore d'acheter son oeuvre même si ,comme on le sait, il n'en percevra, hélas, qu'une mince partie !

Je suis bien content de voir ce ton apaisé chez tout le monde :D.
Je suis d'accord avec Scotacius, et j'ai déjà exprimé la même chose ( désolé si mal écrit ), la polémique n'aurait pas du avoir lieu, je persiste a dire que c'est Pika qui l'a créer.....
*
Je reviens sur mes exemples débiles, désolé Shinob ^^, mais tu imagine un vendeur de vêtements qui essai les vêtements, pour les conseiller après ? C'est 2 concept différent, mais c'est plus ou moins pareil....
Tu a raison de le faire et je ferait pareil a ta place. Je suis d'accord avec toi sur de nombreux point, mais pas sur l'idée que le scantrad fait du mal aux editeurs ( sans étude ni toi ni moi n'avons la bonne réponse ). Sinon je suis d'accord avec le fait que c'est ILLÉGAL comme beaucoup de choses bête que l'on fait ...

"Je me demande si il ne t'es jamais arriver de lire (un manga/livre) sachant que tu travail dans une librairie (quel soit petite ou pas) sans l'acheter."

Bien sûr scotacius! Je lis beaucoup de titres, sans les acheter, pour pouvoir les conseiller aux clients le cas échéant. Néanmoins je continue d'en acheter énormément (si tu as un doute, clique sur mon pseudo pour voir ma collection).
Par contre (on va me traiter d'extraterrestre), je n'ai jamais lu un livre dans une fnac ou tout autre magasin lorsque j'étais un simple client.

Je suis désoler de ce bloque, mais mes saut de ligne n'ont pas étais pris en compte. J'espère que mon précédant message reste comme même clair.
*
sCotacius

Bonsoir,

Je viens de lire tous les messages posté sur ce sujet (j'en ais eu pour plus d'une heure). Je reviens au sujet.

Pika est dans sont droit. Voilà le débat est clos.
FT.fr a retirer les scans comme le voulais Pika, FT.fr à poster une news pour en expliquer la raison est je trouve sa très bien.
Voilà, sa aurait du s'arrêter ici.

Je pense que l'ont est partis sur un mauvais débat, on sait très bien que Pika est dans sont droit. Sa ne serre à rien de faire des centaine de message pour le dire.

Le seul problème que je vois, c'est le message de Pika qui critique les commentaires de la news faites sur le site FT.fr Or laisser activer les commentaires (c'est une option, on peut les désactiver) est tous à fait normale liberté d'expression. Donc Pika aurait dû critiquer les "posteur" de message plutôt que le webmasteur.
On remarque aussi que FairyTail est vraiment apprécier 713 commentaires sur le site FT.fr (le 25/11/08 à 19:48) ...

@ shinob: "sache que je travaille dans une petite librairie indépendante qui vend du manga."
Tout d'abord je tient à signaler que je ne connais pas, donc je vais émettre une supposition, je peut me tromper. Merci de me corriger si c'est le cas.

Je me demande si il ne t'es jamais arriver de lire (un manga/livre) sachant que tu travail dans une librairie (quel soit petite ou pas) sans l'acheter.

sCotacius

Je pense que je n'apprends rien a personne en disant que les traducteurs tournent . De meme il n'y pas que Kana et Pika dans le petit monde du manga .
Mais je ne donne qu'une triste realité , il est flagrant que certains traducteurs s'inspirent des scantrads en effet souvent pour des petits trucs style "pouvoir" "noms " et autre il n'a pas ete rare de voir un editeur changé le nom d'une attaque apres le deroulement de la serie et autres petits exemples ;o . Mais nous allons parler de hasard en meme temps les traducteurs pour la plupart sont des gens comme nous et qui trainent sur internet voir meme certains travaillent de chez eux hein ....

le scantrad officiel c est comme ici (un chapitre par ci par la) validé par les japonais et avec les autorisations des mangaka.

Le pbm c est les sites qui proposent de lire en ligne des chapitres sans aucune autorisation... ca se répand de + en + et ca ca fait du mal au manga (et aux sites officiels)

Franchement j'ai du mal à imaginer un traducteur connu de Pika ou Kana aller vérifier un scan pour pomper une traduction... Pour un traducteur ca prend - de temps de traduire direct.
A la rigueur pour vérifier la traduction d un nom de perso ? ou le nom d un pouvoir ? meme ca ...

En tout cas ce que je trouve d'autant plus deplorable cest le fait d'avoir "up" cette News sachant le tintamarre que ca allais faire et le débat de sourd et de reponses normandes que cela allais provoquer ,enfin ca fait un joli drama et de la pub , certainement le but .

Encore une fois je ne defends pas le Scantrad MAIS >>

-Cest quoi cette histoire des teams qui ne font que des series a succes au japon ? Je crois que certains cherchent mal , pour ce qui est des scantrads tu trouves de tout , en passant par du shojo one shot ou du seinen tout pourri , donc les teams ne font aucunement que des succes .

-De plus il n'est pas rare de voir certaines traductions comptlement pompés sur le travail de scantrad qui a ete fait avant , meme si cest illegal cest assez flagrant sur les tournures de phrases et la maniere , vous allez me dire "mais cest normal cest la traduction du jap > francais , sauf que certaines subtilités sont assez evidentes , et meme des fautes " .

-Si les scantrads disparaissent il est clair que ce n'est pas ca qui va freiner le manga , mais il ne faut pas non plus nier qu'il contribue a faire decouvrir a bcp de personnes des series , pourquoi alors (hasard) de plus en plus de site proposent du scantrad ( a petite mesure et par chapitres) legale , apres reste juste a moderer tout ca .

-De meme lire un tome a la FNAC est peut etre illegal (mais pour y avoir travaillé ) les vendeurs sen moquent compltement et on vois rarement des gens de la securité debarqué pour chasser ce petit monde , ou encore une news sur manganews pour dire " 10 jeunes hommes bloquaient un client qui voulais acheter ses mangas alors que eux les lisaient gratos" enfin j'exagere mais cest limite , donc cest illegal mais on tolere comme euhhh tiens le scantrad .

-J'ai aussi travaillé dans deux petites librairies specialisées et je ne pense pas que ce soit le scantrads qui les a "tuées" loin de là .

Voilà en gros apres il y en a qui ne seront pas content ou vont ronchonné apres avoir lu ce post mais cest la vie ma chere lucette euhh on va plutot dire lucy (traiiitt d'humour quand tu nous tiens ) (heroine de fairy tale hein pour ceux qui avaient pas remarqué )

C est clair qu est ce qu il faut pas entendre !!

D'abord les team de scan ne font essentiellement QUE les séries qui sont meilleures ventes au japon
Sans scan tu aurais fait comme la plupart du monde, tu aurais acheté ou emprunté le manga pour le découvrir (ou feuilleté chez ton libraire)

Les éditeurs n ont ni besoin du scan pour acheter une série ni besoin de la traduction pour faire la leur

"petit ajout : si les scantrads disparaissent, on ne découvre plus de nouvelles séries"

Qu'est-ce qu'il faut pas lire, franchement...

Ayaka Aoki : Plusieurs séries sont sorties avec des tomes à petit prix ces dernières années, et ça n'a eu aucune incidence sur les ventes. Le prix ne semble donc pas être la source du problème (mais une fausse excuse).

petit ajout : si les scantrads disparaissent, on ne découvre plus de nouvelles séries et on change de hobbie !
grace aux team de scan trad, j'ai pu découvrir D gray man, Fairy tail, yozakura quartet, etc ...
ça m'a permis de bombarder les éditeurs de mails, leurs demandant de publier telle ou telle série...
Donc, bien qu'illégal au regard de la loi, il aide quand même les éditeurs dans leurs choix. De plus, les teams traduisent gratuitementles tomes avant leurs parutions, je serai étonné qu'aucun éditeur ne s'appuie sur ces traductions déjà faites pour diminuer ses coûts (de traduction) ...

J'ajouterai qu'on ne peut savoir le nombre de personne qui n'aurai jamais lu et acheté les tomes de FT sans le scantrad, comme on ne peut savoir le nombres de personnes qui ne lisent que les scans.
On ne peut donc affirmer quelque chose, on ne peut que penser.... Donc on peut se tromper, toi comme les scantradeurs.....

En effet le débat n'a pas vraiment lieu d'être avec ce chère Shinob ^^. Je lui répond en pointant du doigt mes erreurs ( et confesse un exemple qui a pu être mal interprété de sa part ) et tout ce qu'il trouve a me dire c'est répété ce qu'il a dit sans tenir compte de ce que je lui ai répondu. Mon exemple sur l'homosexualité est une simple figure de style, oubli la car tu ne la comprend pas.
*
Tout mes autres exemple sont plus parlant, ainsi si tu sais que beaucoup de chose sont ILLÉGAL, mais que tu les fait, donc ne vient pas dire le scantrad c'est mort car c'est ILLÉGAL point barre !!!! Car meme si tu a raison, cette raison peut etre biaisé.
*
Decidement dès qu'on te donne un exemple tu ne comprends rien, donc je ne vais pas tenter de te faire comprendre ce que j'ai dit sur le principe de precaution, car arrete très vite ta reflexion sous pretexte que c'est pas pareil. Si on etait aussi sourd que toi on dirait, la musique c'est pas pareil, l'anime etc ..... On le dit mais on explique pourquoi, pas toi
*
Pour finir, lire un tome a la Fnac est ILLÉGAL, si si je t'assure...
*
Je ne te moralise pas car je ne te connais pas, et je m'en fout un peu en fait, juste je corrige ce que tu dit, par des exemples concret, ce que toi tu ne fait pas, et lorsque tu le fait, je te corrige et pas simplement en disant " oui mais c'est pas pareil ".
C'est ça un débat, enfin pour moi.

Je pensais avoir à faire à quelqu'un d'adulte mais la manière dont tu parles ça ne doit pas être le cas de je vais m'arrêter de discuter avec toi parce que tu ne sais pas débattre sans prendre les gens de haut!
Tu me fais penser à quelqu'un que j'ai rencontré dans un magasin de manga,tu prends les gens de haut et tu crois yous savoir sans chercher à discuter et si on te contredis la seule manière pour toi de répondre c'est en t'exprimant d'une manière agressive et j'espère que tu te rendras compte que c'est toi qui fais qu'on se retrouve dans un débat de sourd!
Bref j'espère que dans les prochains commentaires tu essayeras de comprendre les autres c'ets tout ce que je souhait pour toi!
Sur ceux bonne journée!

"Tu n'es pas le seul dans ce cas là crois moi!"
Pourquoi, tu bosses dans une librairie? Si ce n'est pas le cas, ne parle pas à la place des libraires indé de manga, qui sans être en voie de disparition, ne courent pas les rues non plus.

"il faut prendre tout en compte je suis désolé mais je ne vois pas la différence entre lire un scan et lire un manga gratuitement tu vas surement me répondre la légalité je ne suis pas sur que ce soit très légal de lire un manga gratuitement dans un magasin"
Tu le fais exprès ou quoi? C'est vraiment un dialogue de sourd bordel! C'est peut être pas très moral, mais en tout cas c'est LEGAL de lire dans une fnac!

"je le reconnais mais vous devez aussi reconnaitre qu'il aide aussi le manga à se développer en France dans le sens ou FT étai connu avant même sa publication"
A la rigueur, je veux bien vous accorder que le scantrad a pu faire économiser un peu d'argent à Pika pour son plan de communication (et je dis peut être une bêtise, j'ai pas la science infuse non plus). Mais ce gain d'argent est vite grignoté par la part des lecteurs qui lisent les scans sans acheter le manga. On ne peut pas quantifier le nombre de personnes qui ne font que lire les scans sans acheter le manga, c'est sûr... Mais il y en a!

"Si à ce moment le scantrad n'avait pas était la je pense (pour ma part) qu'il n'y aurait pas eu d'aussi bon chiffres de ventes!"
On l'a dit quinze fois, il n'y a que Pika qui connaît les chiffres réels des ventes du manga Fairy Tail. Tu ne peux que supputer à partir du tirage, qui apriori ne reflète pas forcément la réalité des ventes. Bref, ne parle pas sans savoir!

"sache que je travaille dans une petite librairie indépendante qui vend du manga."
Tu n'es pas le seul dans ce cas là crois moi!
*
"mais j'ai néanmoins la présence d'esprit, à l'inverse de toi, de rester dans le sujet. On ne peut pas justifier la cause du scantrad en citant ce problème"
Voilà la preuve que tu prends les gens de haut!
Et encore une fois c'ets un débat et il faut prendre tout en compte je suis désolé mais je ne vois pas la différence entre lire un scan et lire un manga gratuitement tu vas surement me répondre la légalité je ne suis pas sur que ce soit très légal de lire un manga gratuitement dans un magasin pour moi aussi ça c'ets du vol après je ne veux pas faire l'avocat du scantrad je suis d'accord avec toi et c'ets interdit ok Mr Valls à le droit de demander d'arrêter à la team de publier FairyTail là dessus je suis d'accord ce qui me gêne c'est le deuxième email par rapprot à l'attaque direct envers le site on sur ce deuxième email j'ai pas l'impression de voir un éditeurs sérieux ne cherchant comme excuse le coup de la pub!
Donc pour en revenir au sujet principal avant que tu me dises que je n'ai pas de présence d'esprit on est tous d'accord sur le faite que le scantrad est illégal et que Mr Valls et dans son droit mais bon après il y à une manière de faire les choses personnellement je ne vois pas de mal à lire les scans tant que les tomes ne sont pas publiés en France de toute façon les gens qui n'achètes pas le manga derrière ce sont les gens qui n'achètes aucun manga moi je le vois comme ça donc ça fait as plus de mal si la personne achète le manga ou est le problème?enfn c'ets ma manière ed voir les choses après je comprends que certains condamne le scantrad et qu'il fait peut faire du tort au manga je le reconnais mais vous devez aussi reconnaitre qu'il aide aussi le manga à se développer en France dans le sens ou FT étai connu avant même sa publication et si à ce moment le scantrad n'avait pas était la je pense (pour ma pars)qu'il n'y aurait pas eu d'aussi bon chiffres de ventes!

Même si ce n'est pas tout à fait le sujet, on peut lire dans les commentaires précédents que le prix des mangas repousse les passionés. Certes il y a l'acquisition des licences, etc....

Mais il est tout de même vrai que, dans le contexte économique actuel, des mangas (papier petit format en noir et blanc avec de trop fréquentes erreurs de traduction et parfois des problèmes de mise en page, comme les bulles trop proches de la reliure du livre et du coup illisible) entre 6 et 9€ sont hors de prix.
Surtout qu'avec les nouvelles séries on achète simultanément de plus en plus de manga par mois et on atteint vite des sommes astronomiques.

Je continue de penser que des mangas à 4 ou 5€ sortant peu de temps après leur parution au Japon éviteraient le scantrad et multiplieraient les ventes. Enfin c'est mon avis...

"@shinob: tu dis à Naston d'arrêter de te prendre de haut sauf que tu n'as pas l'air de réaliser que depuis le départ c'est toi qui le prends de haut et que tu prends tous le monde de haut,quand on veut débattre de quelque chose il faut s'attendre à ce que ça dérive un peu et surtout dans ce milieu on est obligé de discuter des propos de Mr valls et si tu parles du mauvaise impact qu'à le scantrad sur les ventes de manga on reste dans le sujet si on parle des personnes qui lisent gratuitement à la fnac!"
Je ne prends personne de haut, je suis juste sourd aux bêtises proférées par naston. Vous pouvez théoriser sur les propos de Mr Valls si ça vous chante, mais de là à vous servir de ça pour défendre la cause du scantrad ou déplacer le sujet pour éluder le problème principal... C'est un peu limite quand même!

Et sinon, sache que je travaille dans une petite librairie indépendante qui vend du manga. Je suis en conséquence certainement plus touché que la plupart des participants de ce débat par le phénomène du "squattage dans les fnac" . C'est personnellement une pratique que je condamne, mais j'ai néanmoins la présence d'esprit, à l'inverse de toi, de rester dans le sujet. On ne peut pas justifier la cause du scantrad en citant ce problème: lire dans les fnacs, c'est légal et les éditeurs ne peuvent en aucune façon réguler le phénomène, qui dépend complètement des magasins qui tolèrent, voire cautionnent cette pratique.

@shinob: tu dis à Naston d'arrêter de te prendre de haut sauf que tu n'as pas l'air de réaliser que depuis le départ c'est toi qui le prends de haut et que tu prends tous le monde de haut,quand on veut débattre de quelque chose il faut s'attendre à ce que ça dérive un peu et surtout dans ce milieu on est obligé de discuter des propos de Mr valls et si tu parles du mauvaise impact qu'à le scantrad sur les ventes de manga on reste dans le sujet si on parle des personnes qui lisent gratuitement à la fnac!
Je suis sur que tu trouveras tous ce qu'il faut pour me contredire parce que depuis le début tu restes camper sur tes positions sans essayer de comprendre ce que les autres disent alors que le but d'un débat et d'aussi d'écouter enfin de lire ce que les autres écrivent si tous le monde reste camper sur ces positions le débat ne sers à rien et on retrouvera la même polémique d'ici un an avec une autre histoire!

Il y a un truc que tu ne veux visiblement pas comprendre Naston. Lorsqu'on discute sur internet, c'est déjà très souvent cacophonique. C'est pourquoi il faut se borner à rester dans le sujet traité, sans utiliser des exemples complètement hors propos. Je parle du principe de précaution, tu réponds en me citant la Red Bull. Je parle de culture, tu parles alimentaire... ^^"""

"Mais si tu savais le nombre de choses ILLÉGALES que TU fais sans le savoir, tu serais bien étonné." C'est pas un discours moralisateur ça? Tu crois que je t'ai attendu pour savoir que cracher son chewing-gum dans la rue ou mettre sa musique trop fort, c'était illégal? "Merci, Ô grand messie, d'éclairer ma pauvre lanterne, que ferai-je sans vous???"
Blague à part, tu ne me connais pas, alors évite de me prendre de haut avec ce genre de propos.

Tu n'a jamais heurté ma sensibilité et l'homosexualité n'est pas un sujet tabou. J'écris que "le scan est illégal", tu me réponds que "Être homo il y a quelque dizaine d'année c'était une maladie mentale, pour la loi, tu aurait été d'accord avec ça, parce que c'est la loi ?", bref tu sous-entends presque qu'il y a dix ans, j'aurais pu être homophobe... Tu te rends compte de ce que tu écris? En plus d'être hors propos, toute ta rhétorique frise la démagogie. Bref, j'arrête définitivement de parler avec toi. Je reviendrai dans cette discussion si j'en ai envie, mais pas pour te répondre. Honnêtement, tes propos me donnent envie de vomir. ^^"

"Quand on lance un débat, on se doit d'être neutre et de reconnaître que tout n'est pas soit blanc soit noir, Pika est dans son droit, bien sur, mais pourquoi faire de fairytail.fr et de ses partisans les méchants à tout prix, sans rechercher pourquoi aujourd'hui l'éditeur crée ce buzz ...
Soyons tous prudent et fairplay !!!"
Carlos: Je n'ai pas l'obligation d'être neutre dans ce débat car j'ai envie d'y participer. J'ai mon avis sur tous les points abordés ici, que ce soit sur le manifeste de Mr Valls ou encore les squatteurs dans les fnac. Je me borgne uniquement à aller vers l'essentiel en donnant mon avis sur le scantrad, la teneur du propos de Mr Valls étant secondaire. De toute façon, même si Mr Valls se serait exprimé d'une autre manière, il y aurait eu une polémique, car le scantrad, c'est bien connu, soulève les passions.

Nous avons juste rappelé que le scantrad est illégal (la loi est la loi) et que certains commentaires du site FT.Fr étaient virulent.

je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas lire des chapitres non sortis en France !!!
Si les teams de scantrad ont retiré les tomes déjà publiés, et qu'on ne trouve nulle part ceux qu'ils mettent à dispositions, où est le problème ???
Et si on télécharge les chapites en VO (RAW) ou ceux traduit par les teams US (qui font ce qu'elles veulent, hors de la juridiction franco-française) ?
Personnellement et pour revenir à Fairy tail, je suis abonné au shonen magazine, mais en l'attendant je télécharge le scan. Quand le tome en VO sort, je l'achète et j'ai aussi les 3 tomes en VF édité par PIKA.
C'est ça être un fan qui aime le travail de MASHIMA-sensei, cher Mr VALLS ! ! !
Alors, vous pouvez dénoncer fairytail.fr bien sur.
Après tout quand on suit leur parcours et vu le nombre de fois qu'ils ont fait de la pub, incité les gens d'acheter les tomes, fait des concours pour faire gagner le manga (payer avec les pubs que vous avez vu sur leur site peut-être ^^ ) ...
Enfin petit message pour manga news :
j'adore votre site et j'y vais tous les jours car il est complet et intéressant mais je trouve votre attitude sur ce sujet trop orientée "pro PIKA".
Quand on lance un débat, on se doit d'être neutre et de reconnaître que tout n'est pas soit blanc soit noir, Pika est dans son droit, bien sur, mais pourquoi faire de fairytail.fr et de ses partisans les méchants à tout prix, sans rechercher pourquoi aujourd'hui l'éditeur crée ce buzz ...
Soyons tous prudent et fairplay !!!

@Shinob: Je ne fais aucun discours moralisateur je repond point par point a ce que tu dis. Si tu me dit le contraire tu a tort. Donc ce n'est pas moi qui moralise, ou qui tente de le faire, c'est toi ^^. J'apporte tout simplement une reponse, je n'appelle pas a la "reflexion" comme toi tu le fait.
Sur ce coup la tu dit donc n'importe quoi.
*
A cela s'ajoute mon exemple de l'homosexualité, qui est je te le rappelle un exemple, qui montre que le parti pris de la loi, n'est pas toujours le bon... En aucun cas il n'y a corrélation entre homosexualité et scantrad mdr.
Si tu n'es pas capable de comprendre un exemple et la portée de cet exemple tu m'en voit navrée. Peut etre est-ce l'homosexualité qui est tabou qui t'a gêné. Voici des choses bête, mais qui ne heurteront pas ta sensibilité.
*
En Belgique et France ( je crois ) il est désormais interdit de louer des jeux vidéos ( pour la France je suis pas sur ) c'est ILLEGAL, je trouve ça idiot, et ne pense pas être le seul.
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En France il est interdit d'acheter dans un magasin une tv n'ayant pas de tuner TNT. ILLEGAL
+
Écouter de la musique chez toi trop fort, un passant l'entend, tu diffuse de la musique, c'est ILLEGAL
*
"L'œuvre fixée sur ce support est exclusivement destinée à l'usage privé dans le cadre du cercle familial. Toute autre utilisation (reproduction, prêt, échange, diffusion en public avec ou sans perception de droit d'entrée, télédiffusion, en partie ou en totalité, exportation sans autorisation) est strictement interdite sous peine de poursuites judiciaires.
Tu a jamais lu ça, prend un boitier et lit.... Ne prête plus de DVD a ton voisin, tu seras dans l'ILLEGALITE.
*
*
Mon exemple de l'homosexualité était peut-être pas très compréhensible, je te l'accorde. Ceux ci sont plus dans le sujet je dirais.
La propriété intellectuelle, et le droit en relation avec Internet, c'est un foutoir pas possible en France.
Alors, s'il te plait ne jure pas que par le Droit, surtout si il est mal foutu :D

dk tu me fais quand même bien rire avec ton histoire de .fr. Pas Réglo ? Qui interdit de prendre ce NDD ? Le nom était ouvert à tout le monde... Pika a consciamment laissé la MFT continuer le scantrad de FAIRYTAIL alors qu'il avait la licence depuis déjà un moment, pourquoi ? Peut être que le scantrad n'augmente pas les ventes de manga mais une chose et sûr : Le scantrad aide un manga inconnu en France à prendre son envol... Tu crois qu'on sort 70 000 exemplaires pour un premier tome sans sciemment savoir que le manga va se vendre ? Et après on est pas réglo ?
Les pubs sur le site FT étaient présente depuis un mois, hors le site est ouvert depuis plus de deux ans, deux années pendant lesquelles le site s'est enrichie sur le dos des gens ? Mais vraiment il y a de quoi rire, je suis curieux de voir quelles arguments le directeur éditorial de Pika aurait bien pu sortir si les pubs n'avaient pas été mises...
Vous parlez de déformation et transformation de l'œuvre originale, encore faut-il savoir écrire un titre correctement. C'est FAIRYTAIL et non pas Fairy Tail.
La MFT a toujours respecté les maisons d'éditions et lorsque Pika nous a demandé de retirer nos scantrad nous l'avons fait... Une tel réponse était-elle nécessaire ? De quel droit Pierre Valls se permet-il de remettre en cause notre "statut" de fan ? Juger sans connaitre j'adore. Le scantrad est illégal c'est vrai mais faut arrêter de nous faire passer pour des gens qui s'enrichissent sur le dos des autres mdr. Je fait du scantrad depuis un bout de temps et si c'était le cas je serais bien au chaud chez moi, au lieu d'aller travailler tout les jours pour me payer mes manga "comme tout le monde". Oui oui, contrairement à ce que vous pouvez penser ou a ce que vous essayez de faire croire nous achetons nos tomes une fois sorties en France.

Bref ça restera un dialogue de sourds de toutes façons

Heuuuu mais c'est quoi ce délire là?
Naston, je t'invite à ne pas me donner des leçons de vie. Je ne te connais pas, tu ne me connais pas, alors me lance pas un discours moralisateur à "deux francs six sous".
Quant à la dernière phrase de ton post... Non mais tu t'en rends compte de ce que tu écris??? Je te parle de scantrad, tu me réponds par une corrélation hors propos sur l'homosexualité... Je devrais supprimer ton message, mais après on va me traiter de "méchant censeur"...
Non mais qu'est-ce qu'il faut pas lire....

Pourtant un tome de Naruto se vend régulièrement à plus de 100000 exemplaires...... Je vais me faire le défenseur de Khéops...... Possédant un master en marketing et commerce (j'ai fais 4 années de droits aussi), certains détails ne m'auront pas échappé :
1/ D'un point de vue juridique, Pika est dans son droit. Rien à dire dessus.
2/ D"un point de vue éthique, l'attitude de Pika est limite. Je trouve qu'elle relève sur certains points de la manipulation.... Pourquoi?
a/ Il faut se rappeler que Pika est un Editeur de manga. C'est son business et quelque soit les bonnes paroles, Pika veut défendre son chiffre d'affaires sur un marché qui est très concurrentielle.
b/ Le scan trad peut présenter des externalités plus que positives pour les éditeurs :
- Il va permettre de réaliser une étude de marché efficace. Il suffira notamment pour l'éditeur de se rendre sur les forums des teams pour mesurer l'intérêt du manga. Qui prendrait le risque de commercialiser un produit qui n'a pas de demande? Bref, les commentaires, échanges etc constituent une mine d'informations incroyables.
- La scan trad génère du "buzz marketing". Combien de personnes téléchargent Naruto, bleach ou autre chaque semaine? Avant même leur commercialisation sur le sole français, certains mangas disposent d'une très forte notoriété...... Or, les pros du marketing vous diront que la communication média (TV, presse etc) et hors média permet de développer très fortement la notoriété. Donc, des individus sain d'esprit comprendront que le scantrad évite au éditeur un gros investissement en communication... Bizarre, M. Valls a oublié de mentionner tout cela....
- Les individus qui font du scan trad sont avant tout des fans. En en marketing on appelle cela des consommateurs potentiels. Or les teams de scantrad peuvent être considérer comme des prescripteurs. Elle influencent fortement (par le biais de leurs travaux) le comportement des autres acheteurs potentiels.....
Je pourrais également parler des externalités négatives (non respect des copyrights, des fans qui ne vont pas acheter le manga etc... mais bon.....
Je vais m'arrêter ici. Je demande à Pika de ne pas prendre les gens pour des imbéciles et de faire preuve de franchise.....

@Shinob:
Tu dit: "Le scantrad ne tue pas le marché du manga certes, mais il est évident qu'il lui nuit. Le scantrad, c'est du téléchargement gratuit via le net, comme pour les films, la musique et les animés... Or, il a été prouvé que ces trois derniers marchés souffraient du téléchargement. Dans ce cas-ci, pourquoi le marché du manga n'en souffrirait-il pas?"
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Je t'ai répondu en te pointant leur différence qui est non négligeable au point de vue nuisance a l'œuvre. JE ne fais donc que te répondre.
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Puis tu dit : "* Le principe du respect de la loi: Le scan, c'est illégal, point barre."
Je suis tout a fait d'accord, les scantradeurs aussi, mais si tu savais le nombre de chose ILLÉGAL que TU fait sans le savoir, tu serais bien ettoné.
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Ensuite tu parle de "Le principe du respect de l'auteur". Si tu achète le manga une fois paru, comme le font les scantradeurs, ainsi que la majorité des lecteurs de scantrad que je connais, tu respecte l'auteur je pense. Si tu ne le fait pas, et bien tu lirais les tomes a la Fnac si le Scantrad n'existait pas. C'est peut-être pas une excuse mais mon Dieu ce quelle est bonne ^^
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Enfin le principe de précaution, plus bas il y a ce que j'en pense ^^
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Un débat stérile, moi j'apprends plein de chose, je trouve pas ça stérile enfin pas pour moi en tout cas.
Le scantrad c'est le mal est Pika le bien, ca c'est du debat ! On est pas dans Pokemon ( malgré Pika ), c'est pas aussi simple que ca, et ce n'est pas parce que c'est ILLEGAL que c'est mal.
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Être homo il y a quelque dizaine d'année c'était une maladie mentale, pour la loi, tu aurait été d'accord avec ça, parce que c'est la loi ?

Et j'oubliais pour finir, le principe de precaution que certains brandissent !
Parfois le principe de precaution ne s'applique pas, renseignez vous et vous verrez que parfois, on doit prouver que quelque chose est nuisible pour l'interdire !
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Si vous ne me croyez pas regardez a nouveau un reportage sur RedBull sur je ne sais plus quelle chaine, on disait que on ne pouvait interdire RedBull car ce n'était pas prouvé que c'était mauvais pour la santé.
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Alors ici le seul principe qu'on peut appliquer est la loi, hors le scantrad sait qu'il est ILLÉGAL avec ou sans édition.
Alors quand on demandent a une team d'arrêter le scantrad d'une série, elle le fait, et c'est normal car l'editeur est tout puissant ( et dans son droit ), et qu'elle ne veut pas d'ennuis juridique.
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Si elle se préoccupait vraiment de la loi, une team ne "scantraderé" tout simplement pas, licence ou pas, et visiblement ce qui sont d'accord avec PIKA ne serait pas tous content que les teams respectent la loi :D

Le livre, la musique, le film... tous se vivent de manière différente, mais ce sont tous des médias, en l'occurrence piratés. Similaires ou pas, je m'en fiche. Ce que je veux dire, c'est que le piratage, lui, est universel.

Je tiens également à préciser que je me fiche de la manière dont s'est exprimé Mr. Valls, et encore plus du problème des "squatteurs" dans les allées des fnac et autres virgin. Réfléchissez au problème PRINCIPAL au lieu de pinailler sur des détails qui n'ont aucune importance ou qui n'ont rien à faire dans le débat qui nous concerne...

Bref, c'est devenu une habitude, toute polémique touchant au scantrad tourne automatiquement au débat de sourds, car les consommateurs du scantrad se réfugient constamment derrière des faux-semblants et se murent dans une profonde mauvaise foi.

J'ai écrit ce que j'avais à écrire, j'arrête donc de participer à ce débat stérile.

Et au fait, le scantrad licencié ou pas, c'est ILLÉGAL, alors arrêtez de dire " pour faire découvrir" ou je ne sais quoi d'autre !
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Si ça ne vous dérange pas quand c'est pas édité mais que ça vous dérange quand ça le devient, ne parlez pas de loi, car dans les deux cas la loi et les risques sont les même. Si vous parlez d'un point de vue morale, alors les 2 avis se défendent, pro et anti scantrad....

Vous etes encore dans un faux debat, le scantrad bien ou pas bien pour l'industrie du manga on en a aucune idée, alors arretons de speculer. Le vrai probleme que je voit ici, ce sera plus bas ^^
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Par contre je précise qu'il y a une grosse différence entre le manga et les mp3 films etc .... Le support !!! Le manga c'est du papier ou pourra rien y faire çà restera du papier, c'est un bouquin et c'est mille fois mieux qu'un PC et n'importe qui vous le dira. Les gamins de 12 ans qui lisent des scans, on s'en fout si ils font que ça, de toute façon ils ne ferait rien d'autre, ce ne sont pas des consommateurs de manga.
Donc s'il vous plait ne comparez pas l'incomparable, le manga et les films, musiques etc....
Je reviens aussi sur l'expression receleur de culture, franchement je trouve que çà sympa, même si c'était pas le but.
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Je le repete pour les gens qui ne lisent pas, peut etre le liront-ils:
Le probleme n'est pas ce qu'a fait Pika, mais comment l'a fait Pika. Mentir, et et faire passer les gens pour ce qu'ils ne sont pas ( des voleurs ), ce n'est pas une méthode louable désolé.
Si mon voisin fait du bruit la nuit, je n'irais pas le voir en le prenant de haut et le sommer d'arrêter de suite son boucan, sur un ton agressif.... J'aurais le droit, mais le ferais-je pour autant, être courtois n'est pas plus simple ?....

@shinob,je précise que mon com n'a aucune once d'agressivité,je dis simplement ce que je pense ^^

Nan mais shinob faut pas pousser arrêter de faire une victimisation des éditeurs franchement,Pika sont dans leurs droit je suis d'accord mais la on à l'impression dans ton commentaire que le scantrad est le max du mal à lui tous seul faut arrêter un peu,perso je vois pas ou est le problème de lire un scan si c'est pour l'acheter derrière moi c'est ce que je fais alors comme tu le dis je contribue mais ça m'empêche pas de dormir la nuit je pourrais très bien patienter c'est ce que je vais faire pour Fairy Tail mais je cause beaucoup moins de tort que les grands centres commerciaux qui laissent les gens lire les romans au lieu de se tourner vers le scantrad je pense que les éditeurs feraient mieux de se tourne rpar ça mais bon c'est plus facile de taper chez les plus petits que de faire la guerre aux centre commerciaux!Je ne fais pas l'apologie du scantrad mais je pense qu'il pause moins de tort que les fnac and co ^^

@shinob: Franchement tente d'arreter les ddl de musique et de film pendant qu'on y est.. lol

Un jour j'arreterais et d'autre feront etc etc. Jusqu'a tombé dans la clandesinité pour certains. De plus meme si aujourd'hui tout les francais arreter, y aurait encore les raw (fait par les jap a 90% eux meme) et les VUS. Donc faudrait convaincre la terre entiere de plus faire/lire de scantrad.. bonne chance je te laisse t'en occuper :D

"Tout dépend des éditeurs. Et surement pas de moi, je ne suis qu'une pièce."
Tu penses vraiment ce que tu écris?
C'est une question de prise de conscience. Les lecteurs de scantrad doivent comprendre que ce qu'ils font est mal, mais c'est impossible. C'est donc à toi et aux autres team d'être responsables, en arrêtant le scantrad, sans attendre les éventuels arguments juridiques des éditeurs.

mon precedent message était adressé a Kheops pardon si un modo passe par la et peu efface celui ci et remplacer le bon pseudo dans l'autre message merci.

Kehops

Moi je pense que le jour ou le piratage n'existera plus les ventes n'augmenteront pas forcément de manière significative, faut pas oublier que tout ce que tu lis en scan ben peut être que tu ne l'achèterait pas en temps normal. Mais bon on préfère trouver un bouc émissaire comme toujours.

Je prend mon cas je suis relativement pauvre pourtant dès que les tomes de mes quelques série que je suis sortent je les achètes, le reste je pourrais jamais l'acheter si je voulais.

@ shinob: si j'arreterais ca changerai rien... je parle pour les gens. il trouverait toujours quoi

Aujourd'hui le scantrad est visible car toléré (j'aime pas ce mot) par les editeurs, demain il le sera peut etre plus (surement meme) et le scantrad deviendra invisible comme le sont les films/musique (torrent, emule etc)

Le seul truc a part c'est le fansub qui est visible et fait du mal au vente (de facon concrete)

Après je veux pas victimiser, perso je m'en fou. je fais du scantrad ce qui est illégal et je le sais. Après lire des trucs faux normal que ca m'embete mais bon dire du mal du scantrad c'est facile et dur a contrer (j'ai lu sur un forum que la hausse des mangas en france était du au scantrad...)

Après le futur il adviendra ce qu'il adviendra, avec ou sans scantrad. Tout depend des editeurs. Et surement pas de moi, je ne suis qu'une piece.

Mais j'avoue chercher trop des excuses parfois ou y a surement pas etre vu notre position

Bonjour!
Je tiens à dire que je suis à globalement d'accord avec les propos tenus par Dk, tout en étant très irrité par les différents messages de kheops, qui consistent principalement à la victimisation outrancière et à la déformation des propos.
Le scantrad ne tue pas le marché du manga certes, mais il est évident qu'il lui nuit. Le scantrad, c'est du téléchargement gratuit via le net, comme pour les films, la musique et les animés... Or, il a été prouvé que ces trois derniers marchés souffraient du téléchargement. Dans ce cas-ci, pourquoi le marché du manga n'en souffrirait-il pas? Et même si mes propos ne peuvent être affirmés à 100%, par le biais de "preuves" tangibles (c'est toujours la même rengaine avec les scantradeurs), trois principes, qui doivent être appliqués, font que les scantradeurs n'auront jamais raison:
* Le principe du respect de la loi: Le scan, c'est illégal, point barre.
* Le principe du respect de l'auteur: Quand on se prétend fan, on est content de sortir son argent en échange du rêve donné par l'auteur. Ceux qui téléchargent ne sont pas des fans, ce sont des voleurs. Ceux qui proposent des téléchargements sont des receleurs de culture. Ceux qui téléchargent des scans par impatience pour ensuite acheter les volumes en relié cautionnent implicitement le système et sont donc également fautifs. Il n'y a pas de demi-mesure à avoir à ce sujet.
* Le principe de précaution. Par rapport aux deux points cités ci-dessus, tu ne peux pas, kheops, te permettre d'écrire ceci: "Si on me prouve que le scantrad tue le marché, je serais le premier à arrêter d'en faire". Quand on a ce genre d'interrogation, c'est le principe de précaution qui doit s'appliquer. En effet je pense que lorsqu'on ne peut pas connaître exactement les répercussions d'une action, quelle qu'elle soit, on s'abstient, pour l'auteur dont vous vous prétendez fan, pour les acteurs du marché, et par moralité.

Ca me fait rire parce que tous le monde dis la même chose que les précédents posts sans prendre le temps de les lire ^^
En tous cas je trouve que Rave à bien résumé les choses!
De toutes façons on sera jamais d'accord et pouratnt il y à du vrai dans les deux parties et si chacune des deux parties prenaient le temps de se comprendre il y aurait un peu moins de problèmes et d'ailleurs c'ets le cas pour tout!

@Naston : C'est ce que j'ai dit, "Ils y a plusieurs interprétations : Le webmaster se fait de l'argent en utilisant le travail de quelqu'un d'autre. Le webmaster a besoin d'argent pour entretenir ses serveurs. En même temps, puisqu'il s'agit d'une passion, on doit être prêt à investir, mais d'un autre côté, si on partage sa passion, les autres doivent aussi aider."
Il faut certes de l'argent, mais c'est très polémique la façon dont il est gagné. Pour moi, il souligne aussi le fait qu'un vrai fan de manga cherche à rémunérer la personne, ici l'auteur qui l'admire... Ce n'est pas une critique, mais plutôt une mise en parallèle entre l'argent généré par les éditeurs et les scantrads.

@Stern Je suis d'accord avec toi, mais il y a des fois, où dans la fureur de l'incompréhension, on fait n'importe quoi. En même temps, si on insiste pas, on est sûrs que les kikoolol ne comprendront jamais. Alors que si on essaie sans arrêt, y'aura peut être un miracle. Mais c'est vrai qu'il a un peu trop centré son argumentation sur le webmaster de FairyTail.fr

@Axe Il y a une différence fondamentale entre lire des scans et aller à la fnac pour leur faire vendre des mangas d'occasion. A la fnac, tu te déplaces et tu ne lis pas à l'aise. Avec les scans, tu les as avec toi, tu peux en faire ce que tu veux, quand tu veux les lire, tu le peux, comme les mangas en papier. La seule différence, c'est que tu ne les as pas en main.

C'est n'importe quoi, Pika se préoccupe plus des manga qu'il vendra pas "à cause" des scantrad que de la moralité, faut pas se leurrer.

Mais ce que Pika ne comprend pas c'est que le vrai fan de manga achetera les manga meme s'il les lit en avant premiere en scan trad.

Mais si on suit la logique de Pika, il faudrait interdire aux jeunes et moins jeune de lire les manga dans les rayons de magasin ou autre lieu ou les manga sont en libre service, car on peut les feuilleter librement. Ca aussi ce n'est pas respecter l'auteur, non?

Rav non mais je le comprend le mec mais si il était intelligent il répondrait pas à ces kikoulol qui n'arrivent pas à comprendre que le scantrad c'est illégal et relativement toléré, là il s'abaisse à leur niveau en utilisant des arguments diffamatoire et stupide.

@Rav:Lit la dernière phrase de Monsieur Valls et si tu n'y voit pas une légère envie d'agresser Monsieur le Webmaster, alors la je comprend pas ....
Si ils s'attaquaient aux Kikoolol, c'est très bien dissimuler, perso je m'y serait pas pris comme çà pour leur faire comprendre mon point de vue a la place de Pika, point de vue qui est tout a fait normal, je le maintient.
Pour les serveurs, renseigne toi, si le Webmaster n'a pas pas mal d'argent, il peut laisser tomber ces sites maintenant ....

Pika a raison droit d'auteur y a même pas a discuter !
le scantrad c'est comme le fansub une fois la licence acquise STOP!

Encore le fansub je peux comprendre, mais le scantrad il m'arrive de lire des séries qui ne sortiront jamais en France, mais j'ai vraiment peu de plaisir a lire sur un écran d'ordi çà massacre l'image et la qualité du manga.

Alala, quand je vois la réaction de certains, je ne comprends pas.

Pika n'a pas insulté le webmaster de FairyTail.fr. Il a juste réagit vis à vis des commentaires des kikoolol sur ce site. Beaucoup de ces derniers disent que c'est pas normal de demander la cessation de la scantrad et disent qu'ils n'achèterons pas, que la scantrad c'est gratuit et que ça va plus vite et blablabla.

Pika a juste dit la chose suivante : Nous avons payé les droits, et nous voulons les utiliser et donc nous demandons donc l'arrêt de la scantrad. C'est donc normal. L'équipe de FairyTail.fr est d'accord sur ce point "Nous respectons les éditeurs en ne proposant pas les tomes déjà sortis en France". Après, s'ils demandent l'arrêt complet, c'est parce qu'il y en a plein qui lisent mais n'achètent pas. Si quelqu'un n'a pas l'intention d'acheter, alors il est normal qu'il puisse pas en profiter. Mais de nos jours, ce genre de raisonnement semble ne plus marcher.

C'est vrai que l'histoire de la présence de pub ressemble à une attaque. Mais ça c'est polémique. Ils y a plusieurs interprétations : Le webmaster se fait de l'argent en utilisant le travail de quelqu'un d'autre. Le webmaster a besoin d'argent pour entretenir ses serveurs. En même temps, puisqu'il s'agit d'une passion, on doit être prêt à investir, mais d'un autre côté, si on partage sa passion, les autres doivent aussi aider. Enfin, j'en dirai pas plus à ce sujet. En tout cas, je pense que Pika a parlé de ça afin de faire réagir ceux qui ont posté des commentaires sur FairyTail.fr. À mon avis, ils voulaient dire ça : Ceux qui font de la scantrad ne paient pas de droits et ils génèrent de l'argent. Pourquoi, nous qui avons payé nos droits, vous ne voulez pas que nous aussi on génère de l'argent ? Pourquoi n'achetez-vous pas ce que vous lisez.

En tout cas, je trouve Kheops que tu ne dois pas mal le prendre. Ce communiqué ne t'es pas adressé mais aux leechers qui fréquentent ton site. J'en connais beaucoup qui se fiche complètement du "Si xxxx sort dans votre pays, achetez le".

J'ai aussi vu que le marché des anime chutait de 30%. C'est différent. Enfin, pour le moment, c'est différent. Je trouve que les animes sont trop chers. Il y a certes plein de choses à payer côté éditeur d'anime, mais le public, lui ne peut pas suivre. Moi, je peux m'offrir seulement des DVD chez Declic image parce que j'en ai les moyens. Par contre, les DVD Kaze, là je peux pas, pourtant j'aimerai beaucoup. J'achète actuellement 16 séries en manga, si les prix augmente encore (c'est à dire dépasse la barrière de 7€) je me verrai contraint à en arrêter pas mal faute de moyen. Après, si les ventes chutent parce que tout le monde fait comme moi... Mais c'est vrai qu'il y a la mentalité du "Ouah, je vis dans un monde gratuit avec internet, puis après, les droits d'auteur, osef, moi je prends que du gratuit !". Et ça, je crois que c'est dû à un problème d'éducation, et le problème n'est pas près de s'arrêter parce qu'on s'intéresse qu'aux symptômes mais pas aux causes...

En tout cas, je pense que Pika est conscient de la contribution apportée par la scantrad. Si j'ai bien lu l'article, ils ont invité Kheops à leurs frais dans leur locaux pour demander gentiment l'arrêt de la traduction illégale. Ils auraient pu envoyer un mail disant arrêtez sinon, vous allez vous taper un procès dans la gueule. Ils ne l'ont pas fait je crois. Et je trouve que c'est justement la preuve qu'ils ne se foutent pas de ceux qui font de la scantrad. Après, il y en a qui voient des complots et des agressions partout... Y'en a même qui se sentent menacés quand on les regarde dans les yeux...

Enfin bon, faut que les mentalités changent !

Monsieur le directeur éditorial de Pika Édition souligne bien le fait que le webmaster de fairytail.fr n'a pas demandé l'avis de l'auteur de ce manga pour le traduire, mais Monsieur le directeur a-t-il pris la peine de connaître l'avis de ses milliers de clients quant au scantrad ? Exprime-t-il le moindre respect du travail fourni et du temps consacré par le webmaster pour partager sa passion gratuitement ? Encore faudrait-il qu'il sache qu'avoir un site que plusieurs centaines de personnes visionnent quotidiennement est loin d'être gratuit, surtout quand-t-on sait que les recettes obtenues grâce à la publicité sont bien peu de choses en comparaisons des dépenses de location de serveur.Mais Monsieur le directeur éditorial est-il seulement conscient du service apporté à sa société par la publicité du scantrad ?

Bravo monsieur Valls !

Je suis le seul à trouver hypocrite le message de Pierre Valls ? Les arguments qu'il avance sont juste biaisé et j'ai plutot l'impression qu'il cherche plus à convaincre à tout prix qu'autre chose.

Bon une chose, il a quand même raison de râler et de vouloir que les scan Trad soient arrêté,la loi c'est la loi, mais bon je pense que le monsieur il oublie quand même dans son torchon que c'est quand même grâce à ça que fairy tail à eu de la renommé en France, qu'il nous fasse pas croire qu'ils choisissent leur série au hasard hein ;)

D'ailleurs pour en revenir au scan trad, pas mal d'autres série sont trad alors que les droit sont acquit et que les tome traduit déjà sortit dans le commerce sont retiré du Dl ( après reste à espérer que les team jouent le jeu et ne les diffusent pas autrement). Une version web ne remplacera jamais une version papier pour un fan, la seule limitation c'est la limitation économique chose que pas mal d'entre nous devons connaitre. Perso je ne suis en scan trad que des truc que je n'achèterais jamais ou que je ne peux pas encore acheter pour l'instant( difficile à croire hein ? ).
De plus le manque de respect et l'affirmation que ce n'est pas un fan évoqué dans la lettre me fait doucement rire, en effet justement le fait de vouloir faire connaitre un manga en le traduisant et en respectant la traduction originale pour le faire découvrir à un maximum de personne, c'est être un fan. Le monsieur n'a rien compris au scan trad, ce n'est en aucun cas s' accaparer le travail d'un autre mais permettre tout en le traduisant de le mettre à la porté de tout le monde le travail d'un artiste. La traduction est un acte de bénévolat.

Toute ces pub n'ont en général pour but que de rentabiliser les serveurs ( ce qui est normal) et les don sont là aussi pour ça, j'veux dire personne ne force à payer personne. Après les gens qui font du scantrad dans le but de sciemment se faire du pognon sur le dos des auteurs c'est totalement ignoble mais faire des généralité ou se baser juste sur ce qu'on voit...comment dire....enfin tu sais ! ;)

Bref je pense que le monsieur s'est un peu emballé sur le coup d'où cet article un peu amer. Vive la désinformation auprès des non initié car nous fan de manga ou acteurs même de ce scantrading savons de quoi il en retourne, ça me rappelle l'époque ou la presse tv ou autres faisait l'amalgame de manga = le mal absolu.

Franchement serait temps de vivre avec sont temps, certaines maison d'éditions semblent l'avoir comprit. En tout cas je tire mon chapeau à l'équipe de scan trad qui malgré tout respecte les voeux de l'éditeur et arrête de scantrader de manière public ce manga.
Si Pierre Valls attendait un refus pour donner du grain à son moulin c'est raté :)

je vient de lire la news sur le site de fairytails.fr , ils se demandent pourquoi sa ennervent les gars de chez pika c est tout a fait normal
Quelques mots "mais nous sommes contraint d’arrêter le scantrad de FairyTail suite à des menaces judiciaires de l'éditeur Pika et de son Président" Tout a fait logique , continuer a proposer le manga 2 mois apres sa sortie officiel c est du foutage de gueule.

Le DL de film c'est du Peer To Peer, donc a moins de toqué chez les gens, c'est dur a empecher, mais se ce fait et c'est visible, regarde les infos et lit les journaux, tu verras qu'on en parle regulierement ^^.

Le scantrad c'est des sites internet, c'est vraiment très simple a faire fermer, et pourtant ..... De plus tu a deja vu aux infos parler de lutte contre le Scantrad, moi pas, pourtant d'après certain ici, ca fait perdre des milliards a l'industrie du manga. Je sais c'est pas comparable c'est juste a titre d'exemple :D

Ce que fait Pika est normal, demandé d'arreté la serie c'est tout a fait logique, mais ce que vous ne comprenez pas pour beaucoup, c'est leur facon de proceder qui n'est pas la bonne ..... Insulté le webmaster (parce que c'est ca hein), c'est malhonnete de leur part, surtout que le Webmaster a respecté leurs demande....
Quelqu'un a dit, " Normal que si tu fais chié un éditeur il finisse par s'énerver surtout lorsqu il est dans son droit. ", si respecté les demandes de l'editeur c'est le faire chié comme tu dit, je comprends plus rien, ils ont des droles de pratique chez Pika ^^. Pika aurait du s'attaquer a tout les gens qui ont envoyé des commentaires et des mails, pas au webmaster.

Faire passer le Scantrad pour le mechant c'est malin de sa part mais pas reglo. Mais encore une fois puisque d'un point de vue juridique il a le droit, on ne peut critiquer la maniere ( car on ne critique que ca hein ).

Kehops> Bon tu connais pas grand chose du monde de l'édition...
Oui le CA de Gélant est + gros en 2008 qu en 1998 mais ils ont un catalogue qui a 50X + de titres...

AUjourd hui un bon shonen ne vend pas a 80 000 ex (meme One Piece ne fait pas 80 000), alors oui au total cumulé de certains numéro tu y arrives.
Mais un bon titre c est 10 000.
Et il ne faut pa confondre la mise en place (comme fairy tail et 70 000ex) et les ventes réelles )

tu sais très bien qu il est impossible de prouver en chiffre que le scan est mauvais pour l'édition, à part par des sondages qui seraient pas précis.
Ca doit d'ailleurs rassurer ta conscience

@Dk: bah il se vendait pas aussi bien qu'aujourd'hui. Si on compare le CA de glenat en 1998 et en 2008 je penses quand meme que y aurait une différence?

Ca fait 10ans qu'on a internet? je parle pour la masse pour Mr tout le monde. Le 1er scantrad c'est 2002 ca coincide avec l'explosion des débit et l'arrivé de l'ADSL.

Aujourd'hui un bon shonen ca se tire a 80 000 exemplaire (ca a évolué)

Et après tu me parles de l'anim.. aucun rapport la on parle du scantrad pas du fansub. Je pense perso que le fansub nuit plus au marché (pourtant les editeurs font rien). Car lire un animé sur l'ordi ou a la télé peu de changement. Alors qu'un manga entre ordi et papier c'est quand meme un autre monde
Autre info pour toi qui vit ailleurs, le marché du DVD d'anim perd 30% chaque année à cause essentiellement du DL

Et si le scantrad est un réponsable possible des maux de l'edition, je demande qu'une chose, qu'on nous le prouve (et pas juste qu'on le dise)

Si tu me prouves (avec des preuve) que le scantrad fait du mal a l'edition ca changera vraiment mais vraiment tout dans ma tete. Car je fais ca justement car je pense que ca en fait pas. Je me trompe peut etre, et si c'est le cas et qu'on le démontre. je changerais de fusil d'épaule ;)

@Kehops: tu vis dans quel monde ? avant l internet le manga se vendait pas bien ??? Euh d'abord ca fait plus de 10 ans qu on a l internet. Et sinon le manga se vendait super bien avant (même si y avait pas bcp de titres vu la jeunesse du marché)

Tiens bonne exemple pour toi: vu qui y avait pas d internet et de scan, un volume JAPONAIS de Dragon ball se vendait à + de 25 000 ex en France, je dis bien en JAPONAIS. Si le public voulait lire en avance DB il fallait qu il achète (dc payer des droits, dc rémunerer l'auteur)
Et à l'époque même un mauvais manga se vendait à 10 000ex (y avait pas aussi bcp le choix)

Autre info pour toi qui vit ailleurs, le marché du DVD d'anim perd 30% chaque année à cause essentiellement du DL

alors oui le scan n est pas LE responsable de tous les maux de l'édition (trop de titre aussi, prix etc..) mais c est un responsable important.

@dl: tu as pas trop suivit l'affaire... lit un peu stp :/

On a pas fait chié l'editeur justement, il nous fait: arreter le scantrad de FT, on arrete le scantrad de FT. Je vois pas ce qu'on peut faire de plus. Ce qui leur a pas plus c'est les centaines de remarques qui en a suivit notre new (et ca on y est peut rien, on va pas censuré les gens?)

Donc pas normal qu'il nous fasse retomber dessus alors qu'on a fait que les ecouter. Surtout qu'après notre news Mr Kahn m'a envoyé le mail suivant:

"Nous vous avons demandé de bien vouloir arrêter les scantrads de notre série FAIRYTAIL ce que vous avez fait et nous vous remercions de votre décision."

Pour moi l'affaire était fini lol

Kehops> "faut croire que trop de message négatif les a obliger a nous faire passer pour les mechants."
ben voila tu as ta réponse...
Normal que si tu fais chié un éditeur il finisse par s'énerver surtout lorsqu il est dans son droit.

@dk:

pas convaincu.. si tu me dis que les maisons d'editions peuvent rien faire...bah ca va etre la fete alors. Faut pas exagerer, une société peut pas etre contre du piratage? surtout quand elle est 100% dans son droit. Faut pas sortir "elle a pas d'argent" lol

Après vous oubliez qu'un manga ca coute 7€ et que je pense que tout le monde a pas le luxe de suivre aller 10 série en meme temps. y a l'ultra fan et le fan (qui est surement le plus gros %)

Si vous pouvez acheter tout les mangas que vous voulez tant mieux, ceux qui peuvent pas, leur reste le scantrad et la fnac. Sauf que la fnac bah ca a l'air normal (mais au final ca revietn au meme les auteurs touche aucun €)

Sans internet je le dis les gens acheterait pas de manga, avant y avait pas internet et le manga se vendait pas génial en france, y avait dragon ball et les grosse série. Et depuis que y a l'explosion du net, ca a coïncider avec l'explosion du manga en france (belle coincidence), et surtout les ventes de mangas augmente d'année en année (comme leur prix) malgré la presence du scantrad...

Encore si le marché du manga c'était cassé la gueule comme le film ou la musique, on serait le bouc emissaire parfait (et logique). mais on est dans un cas différent ou un marché progresse toujours malgré une pratique illégal sur le net. C'est ca le soucis pour les editeurs, comment le justifier? Et moi le 1er j'aimerais le savoir, mais on a rien qui le prouve ou ne le prouve pas. on est dans un flou totale des deux cotés ;)

@Naston: wai c'est ce que je comprend pas, on a fait ce que Pika a voulut, et faut croire que trop de message négatif les a obliger a nous faire passer pour les mechants. Je trouve ca assez petit niveau communication, enfin maintenant c'est fait. (dire que Mr Valls m'avait dit bonjour.. ^^)

@ Kojirito: avant tout désolé pour ton pseudo (tu t'en douteras que ce n'était pas voulut :) )

"le 80% est une estimation ou plutôt un constat de ce que j'ai pu entendre pendant l'année ou j'ai travaillé dans un magasin de manga"

Oui donc rien de fiable et officiel... les gens peuvent pas acheter non plus les centaines de mangas qui arrive par mois en france. Une acheteur moyen va en acheter combien? 3/4?

J'aimerais vraiment savoir le vrai % de gens qui lisent les scans et qui achete le manga. le % qui lisent et n'achèteront pas. le % qui lisent masi qui de toute facon n'aurait pas acheté s'il n'avait pas lu. Et enfin le % qui achete car ils ont lu grace au manga.
Après une personne qui veut lire un manga gratos, elle va a la FNAC, elle s'installe et hop (et l'editeur/mangaka touche pas un centime)

"OK, 70000 volumes au lancement c'est un très bon chiffre qui est en partie obtenu grâce à vous, mais imagine toi un peu le chiffre si la mentalité des gens n'étaient pas comme cités au dessus !"

la on est dans de la spéculation ca peut etre plus. ou bien moins car des gens n'aurait pas connu FT, ou apprecier FT en scantrad au point de l'acheter. Faut surtout pas croire que tout les lecteurs de scantrad, sans scantrad acheterait tous le manga.
Moi je dis que 70 000 comparé a 85 000 de OP par Glenat c'est impressionnant ^^

Au final sans chiffre precis on peut rien dire. moi le 1er si on me prouve que le scantrad tue le marché, je serais le 1er a arreter d'en faire ;)

Kehops> c est sur que le DL de film et autres ca s est arrété...
Tu as vu ca ou ? et la Warner ou Sony ils ont eu plus de moyen que des maisons d'éditions !!

Une maison d'édition comme Pika ca fait - de 10 millions d€ de CA. Euh Sony ou Warner rien qu'en ciné on doit tourner en france à 200 millions !
SI eux ils peuvent rien contre le DL alors une maison d'édition...

Pour les chiffres il suffit de discuter autour de soi. Combien de personnes disent "ah cette série je l achete pas je la lis en scan"
"Ok j'achete quelques mangas mais j'en lis bcp sur le net"
Même réponse que pour les dvds ou les séries et au fur et mesure du temps, les gens achetent de - en - et DL de + en + (voir le pbm du MP3)
Je ne nie pas que c est cher (surtout les cds) mais sans internet les gens seraient obligé d acheter leur manga.
ALors oui certains teams arretent quand on leur demande, le pbm c est qu apres ca se retrouve partout sur le net (et oui tu es responsable puisque tu l as fait au départ..)

@Kheops ; le 80% est une estimation ou plutôt un constat de ce que j'ai pu entendre pendant l'année ou j'ai travaillé dans un magasin de manga, ou la plupart des jeunes de 12-17 ans (shônen) se disent; "mais t'es fou n'achète pas c'te mangas on peut la trouver sur X ou Y site" ou "passe moi ta clé, j'vais te mettre tout les chapitres dessus". Au dessus (18 et +),la mentalité change un peu, ils ont plus l'esprit de collectionneur ou de fans, mais ça n'empêche pas à certains d'avoir une mentalité de c***, genre je préfère lire à la FNA* pendant la pause midi ou en scans plutôt que d'acheter. OK, 70000 volumes au lancement c'est un très bon chiffre qui est en partie obtenu grâce à vous, mais imagine toi un peu le chiffre si la mentalité des gens n'étaient pas comme cités au dessus !
Le scantrad à des vertus, de faire connaitre des séries au public internet et de favoriser un buzz lors des sorties en France (cf Fairy tail, Soul eater...). Je sais que beaucoup ont des problèmes financier et que les mangas ne sont pas donné mais ça ne justifie en rien la lecture assidus des scans comme excuses (cf téléchargement de film et de musique, juste comme exemple, pas comme débat, on est d'accord ? :D)
A bon entendeur :-)
Ps : N'écorche pas mon pseudo, s'il te plait ;-)

C'est quoi cette polemique qui n'as pas lieu d'etre, aller sur le site FT.fr pour savoir ce que vous dites au moins. La news du site est claire, Pika a demandé d'arreté, c'est arreté. Après les reactions des gens sont ce qu'elles sont.....
Et on les comprend les gens quand meme, car ce site ne nuisait pas a Fairy Tail le manga. la preuve 70 000 exemplaires pour les deux premiers tomes, c'est pas tout simplement due a la popularité de Mashima qui a fait Rave, car pas mal de monde ne connaissait pas Rave en lisant FT. Et puis Pika le dit lui meme, le scantrad les as aidés.

Donc la team a fait du scantrad, c'est illegal, et elle le sait , et l'assume visiblement.... Pika dit d'arreter, la team arrete. Donc Pika qui attaque le Webmaster, qui n'a rien a voir avec la reaction des "Fans" c'est un peu limite. Surtout que l'argent recolté, c'est surement pas pour payer une maison dans les caraibes, mais tout simplement pour les serveurs. Et oui c'est pas gratuit ^^

Les fans peuvent aussi renoncer à leur connexion Internet : ça leur permettra toujours d'acheter 5 manga de plus par mois.

Enfin... je dis ça, j'dis rien... ;)

Ils ont qu'à mettre les mangas moins chers et à ce moment, peut-être que les fans préfèreront acheter les mangas plutôt que de seulement les lire en scantrad...

m'enfin quel bordel tout ça...

-le scantrad vous aides pour le démarrage?

(désolé mettre etre a la place d'aide.. ^^)

Pfffffffff quel polémique pour rien dire... u_u ca donne mal à la tête ce genre d'histoire c'est une "guerre" qui va durer encore longtemps et je me joins du coté de Midnightblue... Peut-être que si les éditeurs prenaient plus en compte les fans yaurait pas tous ça ... U_U

@binouf: pas on est illégal, donc logique qu'on passe pour les méchants.. on cherche pas a retourner la situation d'ailleurs

Pour ce que tu dis. c'est peut etre vrai comme faux. y a rien qui le prouve dans les 2 cas.

moi la seule chose que je peux dire pour appuyer l'énorme démarrage de FT (70 000 exemplaire), c'est ce que le president de Pika Mr Kahn m'a répondu au téléphone a la question suivante

-Le scantrad vous etes pour le démarrage?
-je ne peux pas le nier, bien sur que oui

Donc pika a profité d'une sorte d'effet fairytail sur le web (comme kana l'avait fait pour DN), après dire qu'ils ont vendu plus que si blabla c'est pure spéculation (comme dire avec certitude que non). Moi j'ai mis ce que Mr Kahn m'a dit.. après ^^

Nan c'est sur que c'ets pas grâce aux scans que les licences se vendent et heureusement que les éditeurs sont sur le coup,mais c'est un peu grâce aux scans si il y à autant de personnes qui lisent fairy tail nan?
Je ne fais pas l'apologie du scantrad loin de moi cette idée mais bon il faut c'est facile de toujours tapper sur les mêmes!

'le faite de déposer le nom de domaine en .fr n est pas honnete, Kheops tu n est ni une association ni une société, ni une marque déposée..."

pas honnete de quoi? avant c'était INTERDIT par la france et la france a ouvert le marcher du .fr au public... alors arrete de dire que c'est malhonnete stp.. c'est l'état francais qu'il faut blamer pas moi.
Le .fr est devenu libre comme le .com, org, net etc

"Et Non c est pas GRACE aux scan que les licences se vendent... C est la fausse excuse que tous les scan ou dub donnent."

On a jamais dis ca, on a juste annoncé sur le site qu'on arreter le scantrad (rien de plus). C'est pas le pays des bisounours, les editeurs sont pas betes.. pas besoin de nous pour trouver une licence. Faut arreter de nous faire passer pour ce qu'on est pas

"Alors oui certaines personne qui lisent de scan achetent les mangas ms combien ? et surtout combien de personnes N'achetent PAS à cause du scan ??
je pense que le calcul est vite fait... le scan fait + de mal que de bien au final"

Chiffre? preuve? etude? Y a rien... meme les japonais disent rien car ils savent pas justement l'impact reel du scantrad (en bien ou en mal)

"parce que tu n es pas une société... C est impossible d aller stopper tous les individus..."

bah oui c'est sur qu'on trouve du DDL de films et musique si facilement.. s'il veulent vraiment il arreterait...

Tu crois que Warner and co ont fait comment? donc désolé si les editeurs avaient vraiment voulu, le scantrad ca existerait plus (en tout cas pas dans la version si visible et facile a trouver actuel)

"Donc pourquoi les editeurs n'ont t-il pas tuer le scantrad au lieu de le laisser se developer a un point tel aujourd'hui?"

parce que tu n es pas une société... C est impossible d aller stopper tous les individus...
Et ils ne l ont pas laissé se développer, les éditeurs ne peuvent pas passer leur temps à envoyer des mails pour demander d arreter en sachant que très bien que la plupart du temps , les sites ferment et ouvrent ailleurs...

pour ceux qui voudraient que les séries francaises soit à jour par rapport au japon c est pas possible !!
Les japonais ne le veulent pas la plupart du temps (quand c est une série en cours bien sur)

le faite de déposer le nom de domaine en .fr n est pas honnete, Kheops tu n est ni une association ni une société, ni une marque déposée...

Et Non c est pas GRACE aux scan que les licences se vendent... C est la fausse excuse que tous les scan ou dub donnent.
Fairytail serait sorti qu il y est des scan ou pas
Pika n a pas attendu 10 volumes au japon pour découvrir fairytail.
Généralement dès le 1er volumes les éditeurs francais font déjà des offres mais les éditeurs japonais préfèrent toujours attendre que la série se lance au japon avant de la vendre (surtout que parfois elle s arrete très rapidement)

Alors oui certaines personne qui lisent de scan achetent les mangas ms combien ? et surtout combien de personnes N'achetent PAS à cause du scan ??
je pense que le calcul est vite fait... le scan fait + de mal que de bien au final

"En plus déposer le nom de domaine fairytail.fr c est pas réglo."

pourquoi? un .fr c'est libre.. comme un .com. L'ouverture au .fr a était faite début 2006 au particulier, y a rien d'illégal

"Il faut qu'il comprenne aussi que la majorité des gens lisent les mangas à la fnac ou virgin au lieu de les achetés et je pense que beaucoup plus de gens font ça."

mais ca c'est autorisé.. enfin je sais pas mais personne dit rien ^^

Et pour dire un autre truc on était la seul team fr sur fairytail. Donc nous faire arreter c'était stoppé le scantrad fairytail. Sauf que depuis d'autre team se sont faite.. donc bon. Ca fait beaucoup de bruit (ce site allant jusqu'a le newsé) pour au final rien de concret, si peut etre de la pub pour pika, et de la mauvaise pub pour le scantrad.

Moi avant tout je suis un fan, car faire du scantrad ca prend pas 10min.. après c'est illégal ca on le sait. Moi je trouve bizarre que le scantrad existe depuis 6 ans et que les editeurs disent rien (alors qu'ils ont la loi avec eux)

Donc pourquoi les editeurs n'ont t-il pas tuer le scantrad au lieu de le laisser se developer a un point tel aujourd'hui?

Y a franchement pas de quoi polémiquer je trouve après c'est relatif...

Les deux partis n'ont pas forcement raison...

Grosso modo et sans faire un giga pavé :

Site de scantrad = fan du manga, dévoue dans son travail
Représentant Pika = fan de manga aussi dévoue dans les "respect des droit d'auteur".

Donc en gros sur le site en question, il s'étonne de voir des pubs de marque (grosse d'ailleurs) = éventuellement dans son esprit "activité rémunératrice" hors on n'a pas le droit de tiré un bénéfice d'une activité qui patatitatata copyright : C'est pas un tord, c'est même "normal" entre guillemets.

Le seul bémol c'est que ce n'est pas forcement une activité rémunératrice, c'est peu être aussi pour payer l'hébergement du site, ainsi que l'hébergement des chapitre qui prennent de la place.

Bref, dans l'histoire ça concerne les deux parti, ça concerne éventuellement les fan de la série très très pressé de lire la suite avant sortie, mais pour le reste ça ne nuira en rien au vente du manga je pense (les lecteur reste fan du format papier et c'est normal et logique : ) ).

Bref faut pas chercher plus que ça de la polémique, le scantrad en France a toujours eu un statut particulier tant sa légalité et son fonctionnement sont discuté, et puis c'est pas pire que les sangsue qui squattent les rayon sans payer et qui ne se font même pas chier pour gêner les potentiel acheteur T_T !

Je vais répondre vu que ca me concerne. Et je trouve un peu abusé

pika nous dit d'arreter --> on arrete

Y a des reactions on y peut rien et pika nous reattaque.. moyen lol

"Ceux qui viennent "râler" sur le site de fairytail.fr sont à 80% (environ) ceux qui n'achèteront pas le manga ."

Source Kojiro? une etude? tu sors d'ou ce chiffre de 80%?

Je rappel que le 1er scantrad en france c'était Naruto.. rien de bien nouveau (et déja licencié par Kana)

Le scantrad c'est illégal, quasi tout le monde le sait. Et en passant que la série soit licencié ou pas... ca reste illégal. Donc dire faire découvrir: oui c'est pas logique. C'est tout autant illégal

J'ai pas aimé que Pika fasse ce communiqué alors qu'on a fait que les ecouter.. (imaginé si ca avait été le contraire). Et je (on) prend tout dans ma face au final pour la reaction des gens.

Pour reprendre ce que celui qui écrit la new dit, je vois de quel attitude il parle. De faire du scantrad du licencié.. on est les seul? de mettre de la pub sur un site de scantrad.. on est les seul?

Après on va pas repartir dans un débat sans fin, mais Pika nous demande de stoppé on arrete (j'ai meme était dans leur bureau au frais de pika..) et Mr Valls en seul retour au fan/client de pika/pas client de pika sur notre site ou sur leur boite mail, au lieu de leur répondre nous reattaque pour contourner le sujet.

Si le site veux me donner un droit de réponse, car dire des mensonges du coté de Pika on peut et ca passe pour parole de dieu.. nous on est que des pirates (mais des pirates qui achete des mangas)

Si vous avez des questions aussi ici, j'y répondrais sans soucis ;)

100Y je voulait dire (et pas 100 xD)

il me semble d'ailleurs que le site qui distribue les scan n'est pas dès le début retirer les tomes déjà sortie dans le commerce !
puis bon faire ça c'est juste pour ce donner bonne conscience car quoi qu'il en soit c'est interdit le scantrad ! (meme si j'en lis... mais que je préfère acheter une fois sortie comme les school tumble ou death note pour les plus recent)

Il n'y a pas de polémique à avoir. Pika est tout à fait dans son droit, d'autant que le boulot de cet éditeur en fait , selon moi, un des meilleurs en France. Bravo Mrs Valls et Kahn, vous avez tout à fait raison !

A noter que je ne suis pas contre le scandtrad mais à condition qu'il suive la règle simple, série licenciée = arrêt du scantrad et retrait des sources !

pfff c'est facile de dire qu'il dit ca pour se faire plus d'argent !
on verra quand tu sera dans le monde des adultes et qu'il faudra que ton entreprise (si tu es capable d'en créer une, ou d'y collaboré) fasse respecter sont af auprès du public !

puis concernant le papier des mangas, ils faut quand même dire que plus le papier est de bonne qualité et plus le manga est cher ! puis au Japon les magasine de prépublication ont un papier super bas de gamme et les jap' se plaignent pas ! (puis au prix ou coute les 500p heureusement ! oins de 100Y je crois)

Je vais me faire un peu l'avocat de la MFT (team qui traduit les fairy tail)la team c'est toujours réjouis du faites que fairy tail soit licencié et à toujours fait appel aux fans d'acheter les mangas une fois le tome sortie!
Ils ont toujours retiré les liens des scans ou les tomes on été publiés par exemple on ne pouvait plus télécharger les tomes 1,2 et 3!
Le but est de faire patienter les fans de la sortie du tome grâce aux scans personnellement je suis de ceux qui lises les scans mais bon une fois le tome sorti je cours l'acheter on à pas le même plaisir entre lire sur son pc et avoir le manga entre le main et il y à beaucoup de fan faisant la même chose après je suis d'accord ceux qui se plaignent c'ets ceux qui n'achète pas le manga derrière mais c'ets les mêmes personnes qui se disent fan et qui ont aucun manga chez eux parce que comme certains l'ont précisé chez la fnac ou autres grands distributeurs il est facile de lire les tomes gratuitement donc je pense que au lieu de faire la guerre au scantrad il ferait mieux de la faire aux centres commerciaux qui laisse des personnes lire une série entière sans qu'on dise rien nan?

Après Pika est tout à fait dans leur droit aussi ils ont payés pour les droits d'auteur et donc ont leurs mots à dire (et encore heureux) mais à côté de ça svp Mr les éditeurs n'oubliez pas que les 3/4 de vos lecteurs ont entre 15 et 25 ans et qui n'ont pas forcément l'argent pour se payer les mangas alors attention à pas trop augmenter un tarif parce que à un moment faut pas abuser payer 7€ pour un manga comme fairy tail ça commence à faire vraiment chère d'accord ils y à l'acquisition de la licence qui vous coûte chère qu'il y à tout un tas de personnes à payer derrière mais à trop augmenter vos mangas il n'y aura plus personnes pour les acheter!

En conclusion je pense que les deux parties pourraient très bien cohabiter si chacun se mettaient à la place de l'autre mais comme c'ets toujours une histoire d'argent ce sera surement impossible et c'est bien dommage oubliez pas avant tous que nous sommes tous des fans!

un directeur éditorial fan de manga, peut-être, mais assuremment moins que du pognon qu'il veut engranger !!!
Le respect de l'auteur, c'est avant tout de fournir un travail correct et de bonne qualité (de papier entre autre).

Maintenant, que les tomes sortis en VF ne soient plus téléchargeable, OK !
mais, que les chapitres qu'on ne purra pas lire avant 1 ou 2 ans soit enlevés, N.O.N !!!

Messieurs les éditeurs, soyez plus réactifs .

Ou alors, nous, les vrais fans acheterons les VO, ça prends moins de temps d'apprendre le jap que d'attendre vos licences et cela coûte le même prix (en france) !

je suis d accords avec cette personne même moi qui suis grand fan de plusieurs manga parfois le fait de lire debout dans de grande surface !!
ou sur le net me convient pas c'est du vol donner car personne n'est OK avec mais si il aurait fait cela dans les règles peut être que cela aurait était différant ...

http://mjdsayen.blogspot.com/

peut être que pika a raison sur certains points mais il devrait leur dire merci aux scantrad car c'est en partie grâce à cette "publicité gratuite" que les ventes ont grimpés n'est ce pas? car j'en connais pleins qui ont connus fairy tail grâce aux scantrad et il en va de même pour pleins d'autres mangas. perso si je n'avais pas connus fairy tail avant je ne pense pas que je les aurais achetés, et je ne penses pas que malgré que les scan ont continués après les ventes elles ais baissés, n'est ce pas? et puis ils parlent de profit mais bon.... les prix des mangas.... je ne penses pas que les lecteurs apprécient les hausses. pour ma part si les prix de mangas continuent de grimpés, je n'en achèterais plus, parce que si c'est pour payer 10 euros pour une qualité qui ne l'es vaut pas du tout....(les prix augmentent mais la qualité baisses beaucoup). donc moi je dis merci les scantrad pour nous faire découvrir des mangas et idem aux animes. qu'il continue de raler mais il ne rale pas pour les bénéfices produit par ces pub gratuites....

Etant moi aussi un ancien scantradeur je n'approuve pas les équipe qui font fit des licences. J'ai aimé faire partager des coup de coeur en les traduisants pour en faire profiter un maximum de personnes mais quand un éditeur achetait la licence d'un de mes projet je n'en étais que plus heureux car entre un travail d'amateur et un travail de professionnel il n'y a pas photo le plus profitable reste pour le lecteur le travail de l'éditeur, même si les prix peuvent parfois sembler cher il en faut pas oublier que chez nous les coûts salariaux sont bien plus élevé qu'au japon et que mine de rien une licence c'est tout sauf gratuit.

Donc continuer à traduire une série licencier est à la fois illégale, un manque de respect envers l'auteur et son oeuvre et surtout envers les lecteurs.

La situation est assez compliquée..... Pour ceux qui sont intéressés j'ai rédigé un dossier sur le scantrad notamment sur l'aspect juridique lors de mon master. Il est en libre accès : http://ltdkix.over-blog.com/pages/D...
Même si j'avoue suivre des série par le biais du scantrad... Pika reste de son droit...... Par , l'éditeur ne peut pas nier que le scantrad a contribué à générer un buzz autour de Fairy tail.....

Moi je suis d'accord avec les deux. Certes je comprend la réaction de Pika mais, même si je ne lis personnellement pas de scan car j'achète les mangas, je comprend que pour les passionnés dont je fais partie il est parfois très dur d'attendre la suite.

Une solution : que les éditeurs de manga soit à jour par rapport aux parutions Japonaises. Tout le monde sera content, à commencer par moi.

D'accord avec pika pourtant je lis beaucoup de scan trad mais les sites où je vais passent à de nouvelles série quand les autres sont licenciées en France.

@Hae: oui au Japon les prix sont bas...Mais tu oublies une choses, les éditeurs français doivent payer des droit d'auteur et ces derniers augmentent. Si l'éditeur désire continuer à les publier il doit continuer à payer et je ne sais pas en combien ça se calcule mais je compte quand même sur un prix au dela des 20 000 euros. De plus, il y a aussi les traducteurs à payer et encore l'imprimeur. Bref, au Japon ils ont moins de frais pour les manga qu'ici. Puis la politique éditoriale est loin d'être la même. Bref, si les éditeurs veulent continuer à nous offrir des mangas et de payer ses salariés ils doivent bien mettre le prix
.
Toutefois, il y en a, comme moi, qui ont de la chance. Je suis belge résident à Bruxelles et le magasin de manga ou je vais fait 20% sur les manga. Donc un Fairy tail je le paye €5,75, un kana €5 et ainsi de suite.

se faire du fric sur le dos de l'auteur, franchement, ça me fait bien rigoler !
Ca m'étonnerai que ça lui rapporte plus que les frais d'hébergement, ouvrez un peu les yeux, les webmaster amateurs font pas fortune !!

Par contre, en parlant de se faire du fric sur le dos des gens, je renvoe la balle à mr Pika : l'offre et la demande, c'est bien quand le public a un salaire. Ici, le public est majoritairement fait d'ados et d'étudiants sans le sous, pourtant, les prix grimpent sans arrêt, et la qualité n'est pas toujours là (même si chez Pika, on a pas trop à se plaindre, je parle ici des éditeurs en général).
Combien de personnes piratent parce qu'on leur impose des prix complètement dingues ? Je me rappelle quand j'ai commencé à acheter chez kana par exemple, les mangas étaient à moins de 5€, chez Tonkam, on les payait 28 francs. Maintenant ou j'ai plus de sous, il y a encore des séries que je n'ai pas les moyens de m'acheter, parce qu'elles coutent plus de 10€ le volume ...

Je reste persuadée que si ils baissaient leurs prix, ils gagneraient plus, y'a qu'à voir au Japon, les mangas coutent beaucoup moins cher, et les éditeurs s'en mettent plein les poches !

Il faut qu'il comprenne aussi que la majorité des gens lisent les mangas à la fnac ou virgin au lieu de les achetés et je pense que beaucoup plus de gens font ça.

Encore le même debat et les meme arguments fallacieux.Il est clair que le scantrad permet d'avoir des series que des editeurs ne publiront jamais , de meme on a souvent meme tres souvent vu le cas de licenses achetées et donc arret des scantrads mais l'editeur n'a pas les moyens de sortir le manga et du coup on se retrouvent comme des c.... a ne pas avoir la serie .

De plus il est fort "risible" de parler de sous quand on voient les éditeurs augmenter les frais de mangas qui passeront bientôt tous au dessus de 7 euros , en continuant de nous prendre pour des vaches a lait et tout en gardant le même papier et le même style sur le manga pour l'impression , et l'excuse >> " les droits de la serie nous ont couté trop cher" , cest bien de faire la gueguerres entre editeurs pour avoir une série mais qqn pense a nous en tant que fans de mangas ?

Je ne tolere pas le "vol" de droits mais je ne pense pas tout soit tout blanc tout noir non plus , de meme les scantrads permettent de se faire une idée sur la serie , de plus il me semble que meme sans ordinateurs il suffit dallez dans des lieux comme la FNAC qui permet alegrement de lire tous les mangas que vous voulez sur une journée entiere , il est frustrant d'arriver et de devoir pousser des gens pour achter vos mangas .

Enfin encore un debat sterile et du "cest pas bien on vous tappe sur les doigts"

M Valls a tout à fait raison, le fanscan ok lorque la série n est pas licenciée mais la c est du vol. Se dire fan et se faire de l'argent sur le dos de l'auteur...

En plus déposer le nom de domaine fairytail.fr c est pas réglo.

tout a fait d'accord avec l'editeur de chez pika (droit a l'auteur et respect d'achat de license)comment voulez vous que les editeurs et librairies puissent vivres si les scans sont toujours dispo sur des sites en toute illégalité.

Il faut arrêter le scantrad des séries licenciés. Parce que si tout le monde lit les scantrad, les éditeurs ne chercheront pas à apporter de nouvelles séries en France.

Je trouve comme même un peu extrème tous ça.... D'ailleurs si ya du scantrads c'est souvent parce que les éditeurs ne peuvent pas tout licencier (les mangas) et que nous autres fans aimeraient découvres plus de choses inédites... En plus dans l'article il est bien marqué qu'il y la règle du "Dès que la licence est acquise, on supprime les liens". Même si certains ont encore ou trouve encore les scans (on y peut rien c'est comme ça), bref je trouve cette polémique inutile... c'est juste pour faire des histoires et faire parler d'eux... Bref

Pour avoir fait parti d'une équipe de scantrad il y a quelques années, je peux dire l'annonce d'une licence est normalement une *grande* joie pour les personnes travaillant dessus, lorsque Pika a annoncé l'acquisition de School Rumble, on a tout de suite stopper, mais d'autres moins regardant ou s'en foutant ont continué; c'est une bonne chose que Pika lutte contre ce genre de pratique qui donne une mauvaise image de la communauté francaise de Scantrad. Traduire pour faire découvrir le manga OUI, TIPIAKER le manga NON :=)

dommage de voir ses dérives a cause de fan peu scrupuleux! dommage d'entacher le scantrad car au départ c'était juste de la "découverte" et non pas de la concurrence aux éditeurs.

faudrait que certains retombe sur terre.

Propos logiques et justifiés, le scan trad en tant que "découverte d'une oeuvre" est déjà très limite quand il est fait par des amateurs (Pierre Valls a raison pour les droits de l'auteur).

Tout a fait logique de la part de Pika. Le scantrad à pour but de faire découvrir les séries à un plus large public. Maintenant que Fairy Tail est licencié, le scantrad de cette série n'a plus lieu d'être. Ceux qui viennent "râler" sur le site de fairytail.fr sont à 80% (environ) ceux qui n'achèteront pas le manga .

"Quand on est fan, on sait être patient"

A bon entendeur ;-)

En méme temps il a quand méme largement raison!

... oula, quelle guerre ^__^

Pika est dans son droit... ya rien a dire de plus