oui mais ton colloc a pas 14-16 ans...
et le pbm du scan c est bien ca. Ok des adultes qui lisent du scantrad, grande chance qu ils achetent quand meme, des jeunes ? Non ils achetent pas une fois lu en scan ou très très rarement.
Il faut regarder le marché en général et pas juste son chez soi...
ton colloc et toi ne reprensent pas helas le marché

De dk, le 15 Decembre 2008 à 19h13

je ne suis pas d'accord, les films se font connaitre d'eux même, ainsi que leur musique grâce a la médiatisation, etc, alors que le manga, en France on a droit a quoi? en anime, a des VF vraiment a chié, sauf quelques exceptions, qui rendent le manga au niveau de pokémon.., je parle par exemple de la chaine "manga", d'accord tu a game one qui passe des fois des vostfr mais c'est pas souvent et a des horaires de travails.. et les manga papiers, bah excuse moi mais j'aimerais trouvé ne serais ce qu'une seule pub française de manga papier, le manga en France ce faire connaitre par le net, et marche grâce au net, c'est indéniable, et pour ma part, je pense fortement que les maison d'édition y gagne beaucoup plus qu'ils en perdent.
Mon colloc par exemple, suis les scan trad, et a une bibliotèque bien plus grande que la moitié des mag proposant des mangas a toulouse donc bon, la politique, les scan nuit au manga, sa prend pas pour moi désolé..

De Genov, le 15 Decembre 2008 à 18h08

@genov: ton raisonnement a déjà été donné plusieurs fois dans cette discussion... C est le raisonnement du type qui télécharge de la music, film etc... sans jamais payer. Ok le scan fait peut etre vendre un peu + ou connaitre un peu + certaines séries mais à cause du scan bcp de personnes n achetent jamais de mangas dc au final les éditeurs perdent plus qu ils gagnent

De dk, le 15 Decembre 2008 à 09h42

Bonjour, suite a cette news je tien a réagir, bien qu'il y ai peut de chance que M. le directeur de Pika édition ne lise celle-ci.
Tout d'abord, je voulais dire a la maison d'édition que si il y a tant de mangas acheté en France, que si les mangas comme naruto, one piece, fairytail etc.. on temps de succès, c'est grace aux scans trad.
et oui, la plus part des fans lisant les scans s'achetent les manga une fois sortie en france, pour en faire une "collection".
Le scan trad promouvoi la manganisation en france (et dans les autres pays), si nous enlevons tout les scans trad et animes diffusés par les teams fan, je doute fortement que votre marché augmentera, au contraire il diminuera..
Vous pouvez toujours dire que les mangas ont déja leur publicitée, mais la meilleure des publicitée est encore le bouche a oreille, et celui-ci s'éffectue souvent par un fan lisant les scan trad du manga, et faisant l'éloge du manga en question autour de lui, ainsi, le fan crée des acheteurs..
Le Webmaster de fairytail.fr, retirais les tomes déja parus en France, ceci incitait a toute les personnes voulant suivre cette série, de ce procuré le manga en premier lieu.
pour ma part, a cause de cette reaction, je n'acheterais plus de manga de chez pika édition, et j'invite toute les personnes a faire la meme chose que moi, j'avais pourtant commencé la collection..
Je tien aussi a dire que vous devriez pendre les traductions faites par les teams au sérieu car elle sont souvent plus réaliste et mieu construite que celle faite par la maison d'édition.
Cordialement
Genovski

De Genov, le 14 Decembre 2008 à 21h17

>Personne ici ne lis les derniers scans de One Piece? Ben c'est pareil avec >Fairy Tail.
>Qui n'a pas lu les Death Note en ligne? Les Naruto/One Piece/Bleach... ?
C'est pas parce que tout le monde le fait que c'est bien et qu'ils ont raison. -_-
>A en suivre la logique de Pika, on devrait virer toutes les scantrad des >mangas déjà sorti en France (donc qu'une maison d'édition FR a eut les >droits) et toujours en cours de parution ( en plus des déjà parues, mais >ça c'est plus rare). Cela inclue donc un bon paquet... one piece, bleach, >naruto, rosario+vampire et des centaines d'autres.
Tu as tout compris.
Et ce n'est pas la "logique de Pika", c'est un truc plus subtil qui s'appelle "la loi". Mais c'est un concept que certains ignore jusqu'au jour où EUX se font extorquer un truc.

De Robert, le 14 Decembre 2008 à 16h02

J'ajoute ma voix à ce qui hurle contre ces *** ...

De Gus, le 10 Decembre 2008 à 17h11

Non mais j'hallucine...

La team de scantrad du site fairytail.fr ENLEVAIT SYSTÉMATIQUEMENT les tomes DÉJÀ sorti en France. Il laissait les traductions des tomes n'étant pas encore sorti.
Alors ok c'est illégal, mais c'est pas une raison pour déformer la réalité.

Personne ici ne lis les derniers scans de One Piece? Ben c'est pareil avec Fairy Tail.
Qui n'a pas lu les Death Note en ligne? Les Naruto/One Piece/Bleach... ?

A en suivre la logique de Pika, on devrait virer toutes les scantrad des mangas déjà sorti en France (donc qu'une maison d'édition FR a eut les droits) et toujours en cours de parution ( en plus des déjà parues, mais ça c'est plus rare). Cela inclue donc un bon paquet... one piece, bleach, naruto, rosario+vampire et des centaines d'autres.
Merveilleux.

Franchement, quelle ignorance de la part de certains...

Ah et comme cela a été dit pour la pub de son site, c'est pour payer l'hébergement du site. (alors oui il peut prendre un hebergement gratos, mais je vois pas trop ce que cela change...)
De nos jours pas la peine d'aller voir "canal+" pour avoir une pub canal+ sur notre site, on passe par une "3eme partie" ( third-party) qui en plus prend des commissions alors franchement c'est pas la mer a boire, c'est pas comme s'il pouvait vivre de ça et gagnait 10 000 euros par mois...

Vous voulez des sites qui se font de l'argent en toute impunité, oui? Alors aller vous renseignez sur le dénommer "TAZMO" (google est votre ami) , en gros c'est un type qui faisait un abonnement payant par mois pour que l'on puisse télécharger des manga/anime scantrader/fansuber... ( en anglais). Voila une personne qui gagne de l'argent en toute impunité.
Mais dire que ce webmaster le fait... non désolé, je n'adhère pas du tout.
Il fait payer les chapitres qu'il scan, enfin scannait, puisque la il a du arrêter... ??? NON.

Au passage, je l'ai deja dis, mais, qui lis One Piece, Naruto, Bleach ici en scantrad? Me dites pas "PERSONNE", je ne vous croirais pas.

Alors avant de cracher sur certains, vous feriez mieux de réfléchir, de penser, et de ne pas gober la moitié d'une news.
Le scantrad est peut être illégal, mais hormis cet action de pika, personne n'a jamais rien dit, il est donc tolérer par les maisons d'éditions, qui jusqu'à présent c'etait juste contenté de leurs demander de retirer les tomes déjà sortis.

BOuhh.... personne n'a vue Code Geass hein? Bouh!!!! Ah.. aucune maison d'édition n'avait les droits de Code Geass a l'époque de sa diffusion, donc... on pouvait le regarder bien entendu. :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Bouhhh... personne ne lis/regarde One Piece/Naruto/Bleach etc... non plus!!!

Arretez un peu la!! :wink:

De Franckisted, le 08 Decembre 2008 à 00h49

oui admettons j'ai dit que là dessus je n'y connaissais pas grand chose mais reste que tu ne me donnes pas pour autant de certitudes...
Mais pour le fait des séries dont on sait qu'elles ne seront jamais fini [...] tu n'as rien répondu... pour moi du coup ça les décrédibilise

De Hideki, le 29 Novembre 2008 à 11h25

pour Hideki "les éditeurs ne sont pas francs du tout (outre le fait qu'ils font de gros bénéfices sur leurs ventes, parce qu'un Naruto de 300Y au Japon (~2€30) à ~6€ chez nous je me pose la question de savoir ce qui engendre un tel écart" . Hum peut être la traduction? l'adaptation? le lettrage? l'impression? le papier (dont le prix augmente constamment)? le paiement des droits? Hum peut être enfin je dis ça je dis rien... Etrange qu'un éditeur doive payer tout ça... Et si on regarde du coté des autres éditeurs européens on se rend compte que ça tourne dans les mêmes prix... étrange

De scythe, le 28 Novembre 2008 à 22h32

Hélas je ne vois pas trop non plus car les séries longues sont plus sensibles à faire parfois un peu n'importe quoi. Mais au départ on a toujours une idée de départ (on voit tous quel est le fil directeur dans Ippo, Naruto etc.) donc pas besoin d'en avoir trop non plus à lire pour ce faire une idée, si par la suite l'histoire évolue mal il ne faudra pas oublier qu'il y a eu avant des passages qu'on a pris plaisir à lire...

[Enfin petite parenthèse mais la BD a aussi ses vices (Astérix : Le ciel lui tombe sur la tête...). Quand il n'y a plus de créativité il faut savoir stopper avant de gatter]

De Hideki, le 28 Novembre 2008 à 19h42

Juste pour répondre à ton premier paragraphe à propos des séries longues. Quand une série est vraiment longue, mettre un ou 2 tomes ne change pas grand chose au problème. L'histoire peut tellement changer de direction qu'il est dur de se faire un avis. Après, tu as des éditeurs comme Kana qui mettent régulièrement en ligne des nouveaux chapitres par-ci par-là (je pense à Zatchbell). Mais est-ce que ça sert vraiment à quelque chose ? Entre l'histoire qui n'est peut-être pas compréhensible à ce moment-là (background, perso...) et le risque de se faire spoiler méchamment, je ne sais pas qui se risque à aller voir ce qui se passe "plus tard" comme ça. A ce niveau-là, je ne sais pas s'il y a une solution miracle (en terme de prépub, je parle)...

De Robert, le 28 Novembre 2008 à 19h25

Robert=> je suis tout à fait d'accord avec toi
Moi je parlais de mettre plus d'un chapitre en ligne voir jusqu'à un tome pour les séries longues (m'enfin bon un tome complet c'est impossible je suis d'accord) mais j'irai jamais dire qu'il me faut X tomes pour me faire un avis ou alors là oui je suis de très mauvaise foi :D
Mais toi tu penses qu'un petit passage du manga peut suffire et je ne suis pas d'accord même s'il m'est arrivé d'acheter avec parfois juste le synopsis en étant quasiment sûr d'accrocher, d'autres au contraire ne me parraissaientt pas terrible et c'est seulement après une lecture plus aproffondie que je me suis rendu compte que pour juger ben il faut d'abord connaitre. (je pense nottament à Death Note... quel ignare j'étais >_>)

Par contre, pour suivre ce que tu dis, il est clair que certaines séries peuvent nous plaire sur les 10, 20 etc. premiers tomes puis arrivent un moment ou on s'en que l'auteur aimerait achever son oeuvre mais qu'il a l'obligation du contrat car la qualité du manga n'est plus ce qu'elle était, mais là comme toi je suis d'accord que ça ne justifie pas le fait de lire autant de tomes gratuitement jusq'à ce moment critique pour ensuite dire "non ça ne me plait plus finalement je n'achète pas".

Bon j'espère qu'on s'est enfin compris maintenant ;)

De Hideki, le 28 Novembre 2008 à 19h18

Hideki : ce n'est pas une question d'élite, mais simplement d'une méthode permettant de voir si une série mérite d'être acheté ou non. Pour moi un "ça démarre au tome 7" ou "j'ai lu 132 chapitres pour être sûr que c'est bien", ça veut juste dire que le titre est nul. Et en toute honnêteté, quand un truc est nul, il ne mérite pas qu'on perde son temps avec, gratuit ou pas. Et quand tu commence à lire 3 ou 4 tomes d'affilé, c'est bien que, quelque part la série te plait et donc que tu peux l'acheter.

De Robert, le 28 Novembre 2008 à 18h41

Pour ceux qui disent qu'on peux juger sur un chapitre je ne comprends pas, si c'est cela alors autant se contenter d'une première et d'une quatrième de couverture... non sérieusement je ne vois pas comment on peux se faire une idée sur un seul chapitre dont on ne découvre pas forcément tout les protagonistes pour commencer (sentir le génie de Naoki Urasawa, sans ne l'avoir connu, sur juste le premier chapitre de Monster par exemple, je ne concois pas). Et puis admettons que cela soit possible pour une certaine "élite" le truc c'est que tout le monde n'est pas expert en la matière...

Sinon ne faites pas l'amalgame entre ceux qui lisent des scans et les "ingrats"...

Juste pour répondre à scythe : les éditeurs ne sont pas francs du tout (outre le fait qu'ils font de gros bénéfices sur leurs ventes, parce qu'un Naruto de 300Y au Japon (~2€30) à ~6€ chez nous je me pose la question de savoir ce qui engendre un tel écart, mais bon passons ce n'est qu'une critique récurrente et puis j'avoue ne pas tout connaitre) car par exemple certaines séries ont été prévenues plusieurs mois à l'avance qu'elles seraient abandonnées (annonce des mangakas) l'annonce n'a jamais été faites par les éditeurs. Je voudrais savoir pourquoi ? Pour pouvoir vendre les futurs tomes déjà acquis ou parce que les éditeurs ont des problèmes de communication ?...

De Hideki, le 28 Novembre 2008 à 17h38

Alalaalala /laugh can i have it - fear you can have this .
Je suis bcp de series du coin de l'oeil sans pour autant me concentrer dessus apres , il m'arrive que grace a internet sur une image , un scan , je me dise tiens mais ca deviens tres bien , en loccurence pour reborn ce sont les tomes japonais que jai eu + deux trois scans qui mont permis de me refaire une idée de la série .
je ne suis pas fan de scantrad en plus ( donc je "défends" qque chose que je dois utiliser une fois tous les 2 mois et encore ) , mais après a vous de vous faire un avis , je vais encore me répéter mais je déteste quon tende le bâton a qqun quon le batte et après quand on se prends le retour de bâton on trouve la vie bizarre.
Et pour ce qui est des mangas je ne me fis jamais a l'avis des autres je pense avoir dejà assez d'experience dans le manga pour savoir ce qui va me plaire ou non , meme si jai encore qques surprises , mais il est clair que le net me permet grandement de me faire une idée , peut etre pas encore une fois a travers le scantrad mais dautres choses , mes avis viennent de sources exterieures mais jamais de personnes exterieures (comment ca je suis associal ?) - si cest pour mentendre dire "ouaaiiisss tu lis pas bleach cest trop fort comment cst de la balle je kiffe" (veridique ) - Ben mon cochon je le lis depuis un moment si tu savais ....

De Midnightblue, le 28 Novembre 2008 à 16h39

+ 1 Osaka

completement raison

De dkrevenge, le 28 Novembre 2008 à 16h32

Euh... Oui, d'ailleurs... On me rappelle dans l'oreillette qu'Ah my Goddess est connu en France depuis 1995, date à laquelle Tonkam a sorti les OAV, puis 2000, date à laquelle Pika a débuté la sortie... Et tu as connu la série par les scans ?
Hum... Y aurait-il quelque part une team malhonnête qui laisserait à disposition les premiers volumes d'une série disponible officiellement en Français ? Rooooh ! J'ai du mal à y croire... Des gens si gentils, si altruistes, si honnêtes, si respectables... XD
(on va bientôt apprendre qu'en guise de fantrad c'était en fait carrément des scans de la VF de Pika...)

De Robert, le 28 Novembre 2008 à 16h30

Oui enfin, pour Ah my goddess, l'auteur a jamais su faire deux choses à la fois. Quand il a su dessiner, il a arrêté de réfléchir au scénario ^^;;
Mais pour tes deux autres exemples, qu'est-ce qui t'empêchait de suivre l'évolution de ces séries du coin de l'œil ? Parce que ce que tu me dit sur Reborn et l'Infirmerie, je le savais sans jamais avoir ouvert les livres en question (ni lu les scans, c'est évident). C'est bien que des gens en ont parlé quelque part, non ? C'est pas possible de se fier à l'avis des autres de temps en temps ? Je croyais que discuter c'était la définition même de "communiquer" et qu'Internet était un outil de communication. On m'aurait menti ?

De Robert, le 28 Novembre 2008 à 16h22

Je laisse tomber.....c'est vain.

De Stern, le 28 Novembre 2008 à 14h14

Stern : et pour finir (parce que ça m'énerve au plus haut point) je fais partie d'un petit label qui investi ses ronds dans des prod musicales, sur lesquelles on ne fait aucun bénef, on tourne à vide.
C'est un parti pris, et c'est surtout une passion. On risque notre pognon et quand je voie les sites russes pirater le CD et le distribuer gratos tu crois que je pense quoi ? ça me fait plaisir ?
Valls il investit dans une licence : un petit vicieux malhonnête plombe la prod en proposant la lecture gratuite, en se faisant des ronds dessus en plus, ,tu veux qu'il dise quoi ? "très bien continuez !" ?
En plus là c'est pire, parce qu'il y a une entreprise derrière
Grandissez un peu ! C'est là que je trouve les pirates immatures, et surtout ce sont les premiers à se plaindre.
Là où je trouve le scantrad et le fansub bien c'est de s'arrêter quand la licence est acquise, et ça à le mérite d'avoir fait découvrir une série inconnue chez nous. Ca peut même être un test de popularité valable pour un éditeur
Sinon prenez le risque vous même ! Investissez et lancez vous dans la prod ! Là vous comprendrez enfin !
Je m'arrête là dans mon laïus, sans grand espoir de vous faire comprendre bien sûr, mais il fallait que ça soit dit

De Osaka, le 28 Novembre 2008 à 13h54

Je lis des mangas depuis plus de 18 ans en effet donc ca remonte pas a maintenant .
On va donc prendre des exemples tres tres concrets :

-Ah My goddess 1 > 3 ieme tomes graphisme EXTREMENT pourri a souhait et pourtant quand on regarde ce quest devenu la serie cst un pur bonheur au niveau graphisme .

-Reborn un scenario bof un truc drole sans plus mais qui change carrement au bout de 5 tomes et part sur un autre piste tout a fait differente .

De meme j'ai souvu eu des surprises sur bcp de mangas comme l'infirmerie apres les cours ou je me suis dis "pffff un manga nyan nyan encore ..." et pour le coup en me penchant sur le 3 ieme tome jai bien accroché .

Le nombre de serie qui ont un graphisme et un scenario plus que "bof" au debut est en quantité extrement grande .

Donc justement qu'une personne ne sache pas que certains auteurs ou certains scenar prennent de l'ampleur que par la suite cest assez bizzare .

Un manga est sans cesse en evolution . Apres je ne dis pas ce n'est pas parce que je lis et prends presque tout ce qui sors au niveau francais et une bonne partie de mangas jap que la science infuse coule dans mon corps mais il est impossible de connaitre le potentielle d'une serie juste sur un premier tome .

De Mindnightblue, le 28 Novembre 2008 à 13h23

Stern : je suis extrémiste selon ton point de vue ? ok, no problem
Tu te planque derrière l'excuse "raccourcis", "amalgame" ? ok c'est ton problème
Toujours est il que c'est comme tout, dans la vie faut savoir raquer : tu sors au resto tu payes ta part; tu vas au bistro, tu pars pas sans payer
En plus c'est sans excuses pour les mangas : suffit comme dit Robert de feuilleter 5 secondes pour savoir si c'est bien ou non
Enfin bon comment faire comprendre à quelqu'un qui s'agite depuis 4 jours pour se justifier sans succès ?

De Osaka, le 28 Novembre 2008 à 13h05

Midnightblue : Tu as l'air de lire du manga depuis de longues années, n'est-ce pas ? Je me trompe ?
Dans ce cas-là, je suis désolé, mais un chapitre suffit à se faire une idée sur la qualité d'une série. On peut voir le sujet de l'histoire, le trait de l'auteur, son travail sur les trames ou les pages couleurs, l'ambition du scénario, le rythme, le découpage des planches, l'originalité du design ou des idées, voire les dialogues et la trad... Bref, suffisamment d'éléments pour savoir si :
1) c'est une daube
2) c'est une série qui mérite au moins qu'on achète le tome 1 pour lui donner sa chance (quitte à le revendre après)
3) c'est une série à suivre du coin de l'œil pour voir comment ça va évoluer sur plusieurs tomes (via les avis sur le web, dans la presse, ou simplement en feuilletant en magasin)
4) ou la super-méga-bombe de la mort qui tue sa môman qui faut que je l'ai !
Qu'un lecteur novice n'arrive pas à distinguer ce genre de choses, je peux le comprendre, mais de la part d'un lecteur aguerri... quand on est vraiment fan de manga, c'est un exercice des plus faciles.

De Robert, le 28 Novembre 2008 à 12h24

@Scy : D'une mauvaise foi je ne pense pas juste realiste encore une fois et tu detournes le sujet , que fait ton avec un simple malheureux chapitre . Apres a quel moment j'ai justifié le scantrad ? Il faut parfois apprendre a faire un travail sur soi meme et realiser les choses - Le scantrad bouhbouh cest mal , ben legaliser correctement les choses ou aux editeurs de faire des grands pas en avant , mais non ca coute des sous et ca ne donne pas assez pour les vaches a lait que nous sommes lecteurs de mangas .
Je ne vois pas ENCORE UNE FOIS comme je lai dis comment l'on peut se faire une idée sur une serie en un chapitre , apres je ne critique pas l'initiative et je pense que cest dejà une avancée , mais encore une fois qques mots >>> durée limitée > scans legaux .
Apres tout n'est pas blanc et oui cest la vie - Mais je trouve ca inadmissible de critiquer quand on se permet de se refugier derriere les japonais - Bouhh les japonais sont vilains nous laissent pas faire ce quon veux - Totalement faux pour certaines license et apres plusieurs années d'arnaque pas ettonant quils se mefient .

De Midnightblue, le 28 Novembre 2008 à 10h10

Merci d'éviter les gros mots ;-) On reste cordial. Je sais que le débat est propice aux discussions enflammées et qu'il est difficile de faire comprendre son opinion mais on reste calme.

De Manga-News, le 28 Novembre 2008 à 09h44

"les personnes qui piratent et n'achètent jamais sont des faux fans, probablement des personnes peu matures dans leurs convictions : pour eux c'est tout pour ma gueule rien pour les autres."

Voilà c'est ça qui me choque le plus, quand je parlais de faire des raccourcis, avoir une pensé aussi extrémiste c'est juste la pire des choses. Enfin bon je vais pas aller plus loin sinon on risque de virer dans un combat vrai/faux fan ^_^

De Stern, le 27 Novembre 2008 à 23h26

honte de quoi , je n'ai rien fait , je n'ai donné que mon avis ans insulter personne après si vous me traitez comme de la merde ne vous étonnez pas que je sois assez sec. Genre c'est toi qui me traite de con et c'est moi le gamin :D

De Stern, le 27 Novembre 2008 à 20h36

Midnightblue : tu es de mauvaise foi justement, les chapitres sur manga news sont COMPLETS! Même chose pour ceux de Jumpland! De plus aucun argument ne justifie le scantrad.
Stern: tu es CON-STERN ant, tu as quoi 14? 15ans? Plus tu devrais avoir de ce que tu dis. bref Robert a raison "en France on a un gros problème de culture, de respect, d'honnêteté, d'éducation et de mauvaise foi". Tu en es la preuve même!

De scythe, le 27 Novembre 2008 à 19h05

dk maintenant tu inventes des choses..de mieux en mieux mais jusqu'où ia t il ? :D

Osaka absolument pas d'accord avec toi, franchement ce genre de raccourcis qui vise à généraliser est honteux. D'ou tiens tu cette certitude, tu sais tout le monde n'a pas accès à tout et oui en franc ey'a des gens qui n'ont pas de moyens ;)

De Stern, le 27 Novembre 2008 à 18h19

les personnes qui piratent et n'achètent jamais sont des faux fans, probablement des personnes peu matures dans leurs convictions : pour eux c'est tout pour ma gueule rien pour les autres.
Je ne partage absolument pas cette vision : j'achète, ou je laisse, mais le scantrad c'est comme boire un bon vin rempli 3/4 d'eau

De Osaka, le 27 Novembre 2008 à 17h30

@Stern: pourquoi je devrais arreter ? tu donnes 1 exemple de mauvaise qualité de livre, qui n'en est pas 1.
A toi de surveiller ce que tu dis.
Tu aurais dit "j'ai un manga de tel éditeur et l impression est mauvaise"
OK c est un bon exemple.

On est pas d'accord avec toi et on doit arreter ?

de + tu insultes Robert ...

De dk, le 27 Novembre 2008 à 15h29

dk merci de stopper tes interventions inutiles. Essaie au moins de comprendre avant de poster.

De Stern, le 27 Novembre 2008 à 15h17

@scythe : On parle de chapitres ou de premiers tomes pas de qques pages ou demi chapitres - Je consede que manganews fait avancer certaines choses - Mais on parle des editeurs eux meme - De plus qques pages ne suffisent pas pour se faire une idée sur une serie en general - Deux premiers tomes sont parfois largeeeement suffisant - En outre sur un pannel de series plus elevées et a grand marchandising . On ne donne pas de la mauvaise foi , piur certains on regarde il ya des arguments et des reflexions on est loin du debat "ouaaiis trop de la balle naruto ca rox ,non non cest sangoku qui restera le plus fort " - On parle d'une triste realité et encore d'une histoire de gros sous

De Midnightblue, le 27 Novembre 2008 à 13h42

Euh pourquoi vous venez sur manga news? c'est le site où y a le plus de manga en ligne gratuits et légaux! En plus y a meme des exclus comme sun ken rock 3 en avance. Faut arreter d'etre de mauvaise foi, les éditeurs font des efforts, glénat aussi met des scans de chap en avant première, kana aussi, akata aussi. Non je me repete faut arreter la mauvaise foi.

De scythe, le 27 Novembre 2008 à 12h36

c est clair que les pages d'un livre qui jaunissent c est un argument de poids !!

De dk, le 26 Novembre 2008 à 22h39

dk lol pas stern, décidément :D

De Stern, le 26 Novembre 2008 à 21h13

stern ben voyons j'avance des choses concrètes en rapport avec le sujet quand toi tu ne fais que m'insulter et qui plus est zéro argumentation....bref je laisse le soin aux gens de penser qui est l'idiot.

De Stern, le 26 Novembre 2008 à 21h12

Oui, mettre en solution serait aussi une bonne solution.
Ce que je fais le jump avec Bakuman, est très bien, le seul bémol,
est qu'il faut passer par un soft.
Mais c'est sur, c'est un bon point.
J'espère qu'il y aura d'autres séries à découvrir comme çà.

De bwarfff, le 26 Novembre 2008 à 18h15

bwarff=> non je ne pensais pas à un "shonen jump" ça ne présenterait pas trop d'intérets en France à mon gout... mais juste de quoi nous permettre de DECOUVRIR plusieurs mangas à moindre cout.
Ou alors comme certains le soulèvent mettre en ligne les premiers chapitres (voir un tome complet pour les séries longues... perso je ne vois pas comment testé une série longue (disons 40 tomes) sur un minuscule chapitre :D ) tel qui est fait pour bakuman ce que je trouve super

De Hideki, le 26 Novembre 2008 à 17h05

@stern: je vois pas pourquoi Robert serait modéré ??? il a rien dit de spécialement insultant.
toi par contre tu diverges... ON parle pas du prix des manga ici.
OU de la qualité (le papier qui jaunit ca s appelle du papier et ca arrive pour tout livre après un certain temps...)
Donc la tu passes pour un idiot (désolé)

De dk, le 26 Novembre 2008 à 16h58

@midnight: Ca dépend complètement des éditeurs japonais pour les tomes d'avance. Certains demandent 1 ou 2 tome de retard par rapport au japon d'autres non . OU par exemple avant de vendre une série ils attendent d'avoir un certain nombre de tomes (et voir comment elle marche au japon)
Ce qui est compréhensible (question marketing)

ps: faut que je crée un compte moi ! Je veux un ptit icone (comme y a maintenant)

De Dk, le 26 Novembre 2008 à 16h49

erratum

y'a toujours les même soucis de bulles et texte coupées de texte illisibles au milieu des deux pages, alors qu'on m'avait assuré durant la sortie du tome 13 qu'ils feraient un effort.

De Stern, le 26 Novembre 2008 à 16h49

Robert ton avant dernier commentaire est d'une rare bêtise. Tu espère fouttre la merde ? Que fait la modération :)
Bravos pour les raccourcis, je te félicite, c'est avec ce genre de raisonnement qu'on donne naissance à des article comme celui de Pierre Valls.

Les scan filé par les éditeurs c'est relativement récent, d'ailleurs j'ai moi même oublié d'en parler.

D'ailleurs comment tu veux te faire un avis définitif en un ou deux chapitre sur un manga qui viens à peine d'être lancé sur le sol français, pas trop avancé au japon ? A moins d'avoir de la chance.... Et oui tu l'a peut être oublié mais un manga coute environ 7 euro et 10 euros pour les plus chers....donc faut pas se tromper, rends toi compte quand même que c'est énorme sur une série de 10 tomes. Par exemple moi j'achète les habitant de l'infini ( rien à dire on en a pour le prix) soit 22 tomes soit 220 euros. Pareil tu vois un manga comme 20 th century boy qui est vendu à 9.xx euros alors que c'est le même format et la même qualité qu'un manga à 7 euro.

On peut espérer un jour avoir de façon officielle les scan du premier tome d'une série déjà avancé, ne serait ce que pour en juger, enfin bon il reste toujours la possibilité de lire le premier tome en magasin.

On va se retrouver dans une situation comme pour celle des major en music, il vont vouloir nous faire cracher à mort notre pognon en oubliant que personne ne peu acheter 10 collections à la fois et le jour ou ça arrivera, j'achèterais plus de manga.

La seule ligne de conduite, c'est lire des scan tout en achetant au moins quelques série histoire de contribuer et de pas laisser tomber les maison d'éditions. Enfin encore une chose on remarquera que les grosse usines à gaz tels que glénat on en rien à foutre de nos avis, y'a toujours les même soucis de Franchement j'aurait préférer payer plus cher et avoir de la grande qualité un beserk chez sakka par exemple quitte à devoir faire l'impasse sur une autre série du moins temporairement. D'ailleurs chez pika je n'ai acheté que les love hina à 7 euros le tome avec les pages qui ont un peu jaunie......j'espère que ça s'est amélioré depuis le temps.

De Stern, le 26 Novembre 2008 à 16h45

Pour les mag de prépublication, ne vous faites pas d'illusion : ça n'a jamais marché en France !! Kaméha, Manga Player, Magnolia, Shonen Mag (de Pika, tiens donc !), ou dernièrement Shôgun Mag...

De Robert, le 26 Novembre 2008 à 16h00

En même temps, des chapitres publiés légalement sur le net, ça existe : Shûeisha fait ça avec Bakuman. Mais bizarrement, les leecher s'abstiennent d'en parler, font comme si ça n'existaient pas, et ceux qui connaissent trouvent comme excuse qu'il y a "5 chapitres" de retard par rapport aux scans illégaux.
Moi je crois surtout qu'en France on a un gros problème de culture, de respect, d'honnêteté, d'éducation et de mauvaise foi.

De Robert, le 26 Novembre 2008 à 15h58

**Sinon une bonne alternative selon moi serait d'avoir un hebdomadaire recueillant plusieurs séries nouvelles (et puis éventuellement on fait un sondage pour savoir quelle série vaut la peine d'être suivie...) afin de découvrir sans avoir a acheter un tome entier pour s'apercevoir que cela nous attrait pas... qu'en penses-tu dk puisque tu as l'air de bien connaitre le milieu? Trop utopique? :3
**

je suis d'accord ! ca serait le top je pense.
Sheisha a débarqué en europe il y a quelques semaines,
peut erte que bientôt on aura droit à un jump !!
ui je rêve un peu mais why not ?!

De bwarfff, le 26 Novembre 2008 à 15h52

dk : "Si la France suivant les sorties jap, ca serait le même résultat.
Vous attendrez vos tomes encore + longtemps.
Et il y aurait encore plus de sorties (déjà 150 sorties manga par mois), déjà tout le monde se plaint mais certains voudraient accélérer ca ??"
tout à fait donc cela souligne l'intéret du scantrad car on est sûr de ne jamais voir arriver certaines séries chez nous!
Autrement tu as raison il faut pas trop divaguer non plus.
Sinon une bonne alternative selon moi serait d'avoir un hebdomadaire recueillant plusieurs séries nouvelles (et puis éventuellement on fait un sondage pour savoir quelle série vaut la peine d'être suivie...) afin de découvrir sans avoir a acheter un tome entier pour s'apercevoir que cela nous attrait pas... qu'en penses-tu dk puisque tu as l'air de bien connaitre le milieu? Trop utopique? :3

De Hideki, le 26 Novembre 2008 à 15h45

Ne rien connaitre du domaine de l'edition je pense que tu parles a la mauvaise personne .
Il est clair que les japonais sont tres tres tres capricieux et pointilleux sur bcp de leurs droits parce qu'ils se sont fait avoir par le passé , mais rien n'est impossible , je pense que le plus dur au niveau de l'editeur cest d'envoyer un cd avec le plan de travail prevu pour le sujet donné -
Apres il suffit d'attendre un oui ou un non de la part des japonais , apres je suis daccord sur le fait de guarder de l''eccart avec ledition japonaise , par contre ou as tu vu que les editeurs guardaient un tome de difference avec le japon ? Ils les sortent quand ca les arrange hunter x hunter , gunnm , bastard et j'en passe qui sont arrivé parfois au meme niveau que les editeurs japonais donc cette histoire de 1 tome de delais et il en est de meme pour bcp de series qui a force vont rattrapées l'editeur (Claymore , one piece , vampire knight , etc etc ) .

Donc on est bien sur un cas de "cest trop dur a faire donc on le fait pas " rien n'empeche lors de l'acceptation d'un tome francais de demander a ce qu'il paraissent sur un site internet pour une periode limitée , apres ils disent non ils disent non mais voilà .
Je connais assez bien le chemin editorial d'un manga pour savoir la mer... que ca procure d'attendre le retour d'une acceptation de la part des japonais , mais ce n'est pas du domaine de l'impossible tres loin de là , je me demande meme si l'idée a pu effleurer certains editeurs.
Apres l'innondation a plus avoir avec la différenciation de certains titres plutot que par les meme .

De Midnightblue, le 26 Novembre 2008 à 15h37

le scan légal ??

Vous connaissez décidément rien au milieu de l'édition...

Déjà les japonais sont très très méfiants avec l internet.
Et en plus ils veulent qu'il y est toujours un tome de différence avec la France (pour les séries en cours) je parle pour les grands éditeurs.

Si la France suivant les sorties jap, ca serait le même résultat.
Vous attendrez vos tomes encore + longtemps.
Et il y aurait encore plus de sorties (déjà 150 sorties manga par mois), déjà tout le monde se plaint mais certains voudraient accélérer ca ??

Et vous croyez quoi pour le scan légal ?? Il suffit juste de mettre comme ca et c est bon ?
NOn Il faut que les japonais valident puis que le mangaka valide, que ca revienne à l'éditeur français, puis corrigé , puis repartir...
Et ca pour chaque chapitre, c est super long et compliqué.
Parfois une validation ca prend 1 mois pour les japonais (suffit de vacances, d'absence ou que l'auteur soit à l'étranger etc...)
Que ce soit pour une couverture, un chapitre ou une pub c est le processus...
Revenez sur terre ca serait bien

De dk, le 26 Novembre 2008 à 14h22

"qu'est-ce qui empêche aujourd'hui un éditeur français de faire un deal avec l'éditeur japonais pour pour proposer des scans 2 jours après la sortie du magazine hebdo ?"

L'éditeur japonais ?
(c'est juste une supposition, hein...)

*sifflote, sifflote, sifflote...*

De Robert, le 26 Novembre 2008 à 13h37

Je plussoie grandement "Break" .
Juste une grosse fainéantise de la part de Pika de ne pas proposer du scantrad légale et limité , ou alors le fait de payer qqun mon dieu ca risque de les ruiner peut etre ca en fait .
Apres la politique interne ou editoriale de Pika ne critiquons pas trop mais juste des faits et des tristes realités , c'est bien de "battre" mais quand on tends le baton il faut justement s'attendre au retour de baton .

Pour ce qui est de lire a la FNAC ca ne me derangerais pas si je pouvais accesoirement acceder aux mangas que je veux acheter et pas pousser 4-5 personnes pour les avoir , de meme pour ce qui est des mangas cellophaner il n'est pas rare qu'il ne le soient plus - Pour exemple berserk . Apres chacun fait ce quil veux mais dans le respect de l'autre . De meme je ne souffre pas lire des mangas qui ont ete pliés 40 fois et aussi ...... cest pas une heure ou deux heures parfois certains non pas bougé de la journée .

De Midnightblue, le 26 Novembre 2008 à 10h17

et ben ca fait un roman à lire :-D
Pour le canada c est vrai qu'avoir les mangas emballés c est pas pratique (au Japon c est de +en + courant et on a du mal a trouver une librairie où on peut feuilleter ....).

De dk, le 26 Novembre 2008 à 09h47

Bon, je pense que Pika a réussi à créer une chose: DES REACTIONS, et LA POLEMIQUE!!!! Mais au-delà de ça, il y a 2-3 trucs dérangeants dans tout cela:
PIKA est dans son droit, OK. Par contre l'attitude est légèrement hyprocrite (un peu comme Mme Albanel avec ses amis les maisons de disque montrant du doigt le téléchargement "illégal": toi le jeune qui me lit, je te le rappelle, c'est mal, tu vas plonger dans la crise des sociétés et des artistes gagnant des milliards d'euros).
--> Le scantrad de Fairy Tail a créé un énorme buzz,et il ne faut pas se mentir: si PIKA a édité autant d'exemplaires, c'est qu'ils connaissaient parfaitement le potentiel du titre, et qu'ils avaient certainement visité le site fairytail.fr pour prendre la température... Donc les traiter comme des moins que rien ensuite (genre trainer dans la boue le webmaster), c'est plus que limite!!
--> il ne faut pas oublier le rapport particulier en France entre le fan et la BD: nous sommes des collectionneurs (manga, comics ou BD franco-belge). Donc il n'y a pas de crainte un avoir sur les ventes, dans la plupart des cas, le manga, on va l'acheter!!!! (ou alors les équipes marketing de PIKA sont à côté de la plaque...)
--> enfin, si PIKA avait été vraiment intelligent (pardonnez-moi, j'ai quelques doutes), ils auraient eux mêmes proposer ces scans!! Je m'explique: qu'est-ce qui empêche aujourd'hui un éditeur français de faire un deal avec l'éditeur japonais pour pour proposer des scans 2 jours après la sortie du magazine hebdo, et de les conserver une semaine seulement?? (la flemme peut-être....) Tout le monde serait content, et vous tous qui avez posté un commentaire êtes la preuve que cela ne fera pas baisser les ventes.
Enfin bon, l'accès gratuit (même limité) à la culture dans ce pays est une douce utopie.....

De Break, le 25 Novembre 2008 à 23h40

Depuis hier je lis tous vos comms, je vais donc rajouter le mien ^^

tout d'abord, pika est dans son droit OK
le scantrad, c'est illegal, OK
mft a retiré tous les scans comme demandés OK,
l'avis de pika sur les pubs, pas OK mais, il l'a dis et voilà.

la mft a "joué son rôle" en nous faisant découvrir cette série qui a été licenciée.
ca aurait du stoppé ici, point barre, pas la peine d'en faire une polémique.
Acceptons le fait que pika ne souhaite plus voir de tomes scantrdés
contrairement aux autres éditeurs qui ont un autre avis sur la question.

Je pense pour ma part que le scantrad est un bon tremplin c'est sur mais y a pas que çà qui fait découvrir
une série (on a pas attendu le scantrad pour connaitre yuyu hakusho, yugi oh,
one piece et j'en passe il y a plusieurs années). Et ca ne scantrad pas que les séries à succès,
y a bien des séries pourraves qui sont scantradées, il y a de tout.
çà nuit à l'éditeur, c'est vrai, mais pas d'étude montre le % de nuisance.

mais je crois pas avoir lu ceci dans les comms.
le scantrad, on en est content parce qu'une fois licencié, on a pas envie d'attendre
10 plombes que çà sorte, on est des crevards les gars, et je suis sur que je suis pas le seul à le pensé.
Si le scantrad existait pas, on attendrait sagement, et une fois dispo, on lirait.
Mais voilà ca existe et on en profite.
Mais çà doit evidemment pas empecher d'acheter le tome des qu'il est dispo.
Perso, c'est ce que je fais, j'ai pas la patience d'attendre, alors jlis quelques scans,
et apres j'achète mon tome.

Et si j'achète pas mon tome, je vais à la fnac (enfin j'y allais tres souvent avant de bosser pour lire **whoo le vilain **)
ui je lis à la fnac et alors ?
on va à la fnac, on voit tous les tomes, qui sont pas sous plastique !!
Desfois y a même des sièges pour se poser, c'est fou çà ! Moi ca m'incite !
C'est donc pour moi pas illégal, sinon ca serait sous plastique les tomes. Et si on met sous
platique, il faudrait aussi ne pas mettre les 20 premières pages du tome à paraitre
comme le fait certains sites.
Lire à la fnac permet aussi de se faire un avis.
Et lire à la fnac n'empeche pas d'acheter par la suite.

Moi je suis ma passion par tous les moyens :
scans, achat de manga, lecture à la fnac, bibliothèque, manga café, et potes.
J'assume. Et j'en suis content, je trouve que la qualité est là (je suis peut etre pas
exigeant sur ce point là mais bon )

on peut pas acheter tous les tomes dispos sur le marché, y en a un tas, alors on profite
des divers moyens mis à notre disposition.
Et c'es vrai que ca coute cher, mais y a pas que pika qui augmentent leurs prix.
Et pour ma part, je pense que pika fait du bon boulot. J'ai pas été choqué
par la bulle du tome 3 comme Datsuhiro (bon jlai lu qu'une fois).

A ui Datsuhiro, ton avis je cite :
**
Les fans qui eux ne sont pas payés contrairement aux editeurs plus que grassement remunéré
(en utilisant le travail de l'auteur, tout comme les scantrads qu'ils accusent, meme
s'ils payent l'auteur, avec la marge qu'ils se font ils peuvent se le permettre ces cons là)
nous sorte un travail de qualité.
Et puis sortir en scantrads des tomes qu'on doit attendre des mois entiers
pour 3 fois rien comme boulot (enfin façon de parler, ce que je veux dire c'est que
des fans traduisent un chapitre par jour gratuitement,
alors que des professionnels payés pour le faire ce contentent de 10 chapitres en 2 mois...
sans oublier qu'ils sont nombreux).

**

Les contraintes ne sont pas les mêmes, c'est plus simple de scantrader qu'éditer je pense.
Et si tu dois attendre 2 mois pour 10 chaps, c'est pour ces contraintes (traduction, pub, edition, publication, contrat, planning ... je connais
pas tout le bordel)
et le "personnel" des teams, c'est gratuit comme tu dis, donc pas de cout, il est
donc plus facile d'en avoir que des salariés qui ont un cout.
Je suis donc pas OK avec ce que tu dis.

Et comme tu le dis si bien, reste avec tes scans sur ton pc si t'es pas content

shinob, un ptit mot pour toi apres tout ce que tu as mis ^^

**
Bien sûr scotacius! Je lis beaucoup de titres, sans les acheter,
pour pouvoir les conseiller aux clients le cas échéant.
Néanmoins je continue d'en acheter énormément
(si tu as un doute, clique sur mon pseudo pour voir ma collection).
**

je ne doute pas que tu achètes, j'envie ta collec, mais dire que tu lis pour conseiller
les clients est d'une part vrai, je te crois, mais tu lis aussi pcq t'as pas la thune de tout acheter
et que ton boulot te permet de le faire.
C'est comme les vendeurs de jeux vidéos qui prennent le jeu chez eux
pour soi disant tester.
Tu fais d'une pierre deux coups, ne le nie pas ^^

voilà, j'arrete là !
A tchao bonsoir

De bwarfff, le 25 Novembre 2008 à 23h07

Si les éditeurs ne sont pas contents des scantrads, une des solutions possibles serait peut-être plus d'extraits en ligne qui nous permettre de connaître la série et d'être sûr d'acheter une série qui nous plaît.
Les 20 pages souvent mis en ligne pour présenter une série donne un trop bref aperçu de la série et si on est pas sûr de l'aimer, on n'hésite à l'acheter à moins d'avoir de l'argent à jeter par la fenêtre.
Vous me direz qu'on peut toujours le lire en librairie, mais pour ma part c'est souvent impossible. J'habite au Québec et dans mon coin, soit la librairie à une très pauvre sélection de mangas, soit ils sont emballés dans du plastique ce qui rend impossible la lecture en magasin.
Alors, en ce moment, je tiens à dire que le meilleur moyen de découvrir des séries est le scantrad. Je sais que c'est illégal, mais je sais aussi que sans celui-ci, je ne serais probablement pas une aussi grande acheteuse puisque je n'aurais sans doute pas découvert les séries cachées que j'adore et qui ne sont pas disponible dans une librairie près de chez moi.
P-S : Je fais la plupart de mes achats en ligne puisque les librairies sont parfois limitées en choix. et donc le seul moyen de connaître est les scantrads.

De sonia37, le 25 Novembre 2008 à 22h25

Honnetement ce que je trouve honteux n'est pas l'attitude du webmaster de fairytail.fr, mais celle des editions Pika.
Outre passant les prix exhorbitants continuellement en hausse des mangas (et je doute que ce soit les petits employés qui profitent de cette augmentation), les scantrads apportent l'opportunité de lire une oeuvre sans l'acheter dans la mesure de prise de connaissance.
Il est vrai que certains telechargent les scantrads uniquement et n'achetent au final jamais l'oeuvre, ce qui est honteux a mon avis.
Personnellement je telecharge continuellement des scantrads et me paye des tomes chaque fois qu'ils sortent ou que j'en ai l'opportunité, ce que tout fan devrait faire.
Vouloir supprimer les scantrads de tomes deja parus a l'achat est normal celon moi, apres tout les scantrads sont un bon coup de pub, mais une fois le tome sorti ça rapporte un chouïa moins.
Mais au final ça reste un bon coup de pub, si on comptait le nombre de gens qui achètent des mangas apres les avoir connus par scantrad, comparé aux series dont on a jamais trouvé de scantrads, les series traduites par des fans ont un succés cent fois superieur.
Non seulement fairy tail a connu un enorme succés a sa sortie, mais ils se plaignent de ne pas se faire encore assez de pognons...
Et encore on a pas encore parler de la mediocre qualité que pika impose à es lecteurs, il suffit de lire le tome 3, voir qu'on laisse passer une bulle dont le texte est tout simplement incompréhensible par un humain normal, et on ne parle pas des traductions parfois plus qu'approximative...
Les fans qui eux ne sont pas payés contrairement aux editeurs plus que grassement remunéré (en utilisant le travail de l'auteur, tout comme les scantrads qu'ils accusent, meme s'ils payent l'auteur, avec la marge qu'ils se font ils peuvent se le permettre ces cons là) nous sorte un travail de qualité.
Et puis sortir en scantrads des tomes qu'on doit attendre des mois entiers pour 3 fois rien comme boulot (enfin façon de parler, ce que je veux dire c'est que des fans traduisent un chapitre par jour gratuitement, alors que des professionnels payés pour le faire ce contentent de 10 chapitres en 2 mois... sans oublier qu'ils sont nombreux).
Il faut arreter le delire les editeurs prennent les gens pour des cons, alors que les teams de scantrad aident juste les fans a decouvrir et continuer de participer a la vie de leur serie tant qu'elle n'est pas disponible chez eux.
(Et puis pour le coup des pubs, je pense pas que le webamaster touche 5000 euros par mois, d'autant plus qu'il me semble meme si j'en suis pas sur je connai pas trop l'domaine, mais je crois qu'un serveur internet est payant, si les pubs peuvent payer son serveur, ça revient a la meme chose qu'un travail benevole.)
En attendant si pika continuent de se foutre de la gueule des lecteurs comme ça, je crois que les teams de scantrad anglaise et un coup de traducteur est de retouche d'image pour remplacer les textes par du français me suffiront amplement. S'il faut payer pour avoir de la merde, je prefere illégalement obtenir un minimum de qualité.
(Je compte sur pika pour assurer au moins sur le Tome 4!!!)

De Datsuhiro, le 25 Novembre 2008 à 21h43

Bon je pense que tout a été dit... le scantrad n'est pas vital pour le manga à mon avis mais je pense qu'il a son utilité pour bon nombre d'entre eux dont on ne connait pas de marketing (personnellement mes achats dépendent beaucoup de ce que je découvre sur le net car souvent les libraires ça n'est pas trop ca...)
Sinon effectivement j'ai l'impression que les éditeurs nous prennent pour des vaches à lait mais est-ce les éditeurs fr ou jap en vendant les droits (ou alors les 2 :o)? Quoiqu'il en soit le mieux pour honorer le(s) mangaka(s) reste encore d'acheter son oeuvre même si ,comme on le sait, il n'en percevra, hélas, qu'une mince partie !

De Hideki, le 25 Novembre 2008 à 19h44

Je suis bien content de voir ce ton apaisé chez tout le monde :D.
Je suis d'accord avec Scotacius, et j'ai déjà exprimé la même chose ( désolé si mal écrit ), la polémique n'aurait pas du avoir lieu, je persiste a dire que c'est Pika qui l'a créer.....
*
Je reviens sur mes exemples débiles, désolé Shinob ^^, mais tu imagine un vendeur de vêtements qui essai les vêtements, pour les conseiller après ? C'est 2 concept différent, mais c'est plus ou moins pareil....
Tu a raison de le faire et je ferait pareil a ta place. Je suis d'accord avec toi sur de nombreux point, mais pas sur l'idée que le scantrad fait du mal aux editeurs ( sans étude ni toi ni moi n'avons la bonne réponse ). Sinon je suis d'accord avec le fait que c'est ILLÉGAL comme beaucoup de choses bête que l'on fait ...

De Naston, le 25 Novembre 2008 à 19h38

"Je me demande si il ne t'es jamais arriver de lire (un manga/livre) sachant que tu travail dans une librairie (quel soit petite ou pas) sans l'acheter."

Bien sûr scotacius! Je lis beaucoup de titres, sans les acheter, pour pouvoir les conseiller aux clients le cas échéant. Néanmoins je continue d'en acheter énormément (si tu as un doute, clique sur mon pseudo pour voir ma collection).
Par contre (on va me traiter d'extraterrestre), je n'ai jamais lu un livre dans une fnac ou tout autre magasin lorsque j'étais un simple client.

De shinob, le 25 Novembre 2008 à 19h24

Je suis désoler de ce bloque, mais mes saut de ligne n'ont pas étais pris en compte. J'espère que mon précédant message reste comme même clair.
*
sCotacius

De sCotacius, le 25 Novembre 2008 à 19h01

Bonsoir,

Je viens de lire tous les messages posté sur ce sujet (j'en ais eu pour plus d'une heure). Je reviens au sujet.

Pika est dans sont droit. Voilà le débat est clos.
FT.fr a retirer les scans comme le voulais Pika, FT.fr à poster une news pour en expliquer la raison est je trouve sa très bien.
Voilà, sa aurait du s'arrêter ici.

Je pense que l'ont est partis sur un mauvais débat, on sait très bien que Pika est dans sont droit. Sa ne serre à rien de faire des centaine de message pour le dire.

Le seul problème que je vois, c'est le message de Pika qui critique les commentaires de la news faites sur le site FT.fr Or laisser activer les commentaires (c'est une option, on peut les désactiver) est tous à fait normale liberté d'expression. Donc Pika aurait dû critiquer les "posteur" de message plutôt que le webmasteur.
On remarque aussi que FairyTail est vraiment apprécier 713 commentaires sur le site FT.fr (le 25/11/08 à 19:48) ...

@ shinob: "sache que je travaille dans une petite librairie indépendante qui vend du manga."
Tout d'abord je tient à signaler que je ne connais pas, donc je vais émettre une supposition, je peut me tromper. Merci de me corriger si c'est le cas.

Je me demande si il ne t'es jamais arriver de lire (un manga/livre) sachant que tu travail dans une librairie (quel soit petite ou pas) sans l'acheter.

sCotacius

De sCotacius, le 25 Novembre 2008 à 18h59

Je pense que je n'apprends rien a personne en disant que les traducteurs tournent . De meme il n'y pas que Kana et Pika dans le petit monde du manga .
Mais je ne donne qu'une triste realité , il est flagrant que certains traducteurs s'inspirent des scantrads en effet souvent pour des petits trucs style "pouvoir" "noms " et autre il n'a pas ete rare de voir un editeur changé le nom d'une attaque apres le deroulement de la serie et autres petits exemples ;o . Mais nous allons parler de hasard en meme temps les traducteurs pour la plupart sont des gens comme nous et qui trainent sur internet voir meme certains travaillent de chez eux hein ....

De Midnightblue, le 25 Novembre 2008 à 15h42

le scantrad officiel c est comme ici (un chapitre par ci par la) validé par les japonais et avec les autorisations des mangaka.

Le pbm c est les sites qui proposent de lire en ligne des chapitres sans aucune autorisation... ca se répand de + en + et ca ca fait du mal au manga (et aux sites officiels)

Franchement j'ai du mal à imaginer un traducteur connu de Pika ou Kana aller vérifier un scan pour pomper une traduction... Pour un traducteur ca prend - de temps de traduire direct.
A la rigueur pour vérifier la traduction d un nom de perso ? ou le nom d un pouvoir ? meme ca ...

De dk, le 25 Novembre 2008 à 15h10

En tout cas ce que je trouve d'autant plus deplorable cest le fait d'avoir "up" cette News sachant le tintamarre que ca allais faire et le débat de sourd et de reponses normandes que cela allais provoquer ,enfin ca fait un joli drama et de la pub , certainement le but .

Encore une fois je ne defends pas le Scantrad MAIS >>

-Cest quoi cette histoire des teams qui ne font que des series a succes au japon ? Je crois que certains cherchent mal , pour ce qui est des scantrads tu trouves de tout , en passant par du shojo one shot ou du seinen tout pourri , donc les teams ne font aucunement que des succes .

-De plus il n'est pas rare de voir certaines traductions comptlement pompés sur le travail de scantrad qui a ete fait avant , meme si cest illegal cest assez flagrant sur les tournures de phrases et la maniere , vous allez me dire "mais cest normal cest la traduction du jap > francais , sauf que certaines subtilités sont assez evidentes , et meme des fautes " .

-Si les scantrads disparaissent il est clair que ce n'est pas ca qui va freiner le manga , mais il ne faut pas non plus nier qu'il contribue a faire decouvrir a bcp de personnes des series , pourquoi alors (hasard) de plus en plus de site proposent du scantrad ( a petite mesure et par chapitres) legale , apres reste juste a moderer tout ca .

-De meme lire un tome a la FNAC est peut etre illegal (mais pour y avoir travaillé ) les vendeurs sen moquent compltement et on vois rarement des gens de la securité debarqué pour chasser ce petit monde , ou encore une news sur manganews pour dire " 10 jeunes hommes bloquaient un client qui voulais acheter ses mangas alors que eux les lisaient gratos" enfin j'exagere mais cest limite , donc cest illegal mais on tolere comme euhhh tiens le scantrad .

-J'ai aussi travaillé dans deux petites librairies specialisées et je ne pense pas que ce soit le scantrads qui les a "tuées" loin de là .

Voilà en gros apres il y en a qui ne seront pas content ou vont ronchonné apres avoir lu ce post mais cest la vie ma chere lucette euhh on va plutot dire lucy (traiiitt d'humour quand tu nous tiens ) (heroine de fairy tale hein pour ceux qui avaient pas remarqué )

De Midnightblue, le 25 Novembre 2008 à 14h48