Manga Shueisha et Shogakukan s'implantent en France

Et bien que d'emotion a travers cette news , en tout cas certains fument une drogue dont ils devraient me donner le nom .

Il faudra attendre l'annonce des titres et les avoir en main pour savoir ce que ca va donner . De meme je doute que la politique de lentreprise soit de faire des mangas a 40 euros ,de toutes facons tout editeur augmente ses prix et bientot un manga simple coutera 10 eurs tout editeurs confondu jusqua ce quils se rendent compte que les salaires des acheteurs n'augmentent pas

Toute modification d'une image doit avoir l'autoisation de l'auteur original ou des ayants droits. Les bannières sont donc concernées.

Mais comme je l'ai dit plus bas, du moment qu'on marque les noms, qu'on ne modifie rien (c'est à dire qu'on ne fait que prendre une image officielle publiée sur le site officiel de départ), pour parler de la série ou de l'auteur, il n'y a pas de problème, même si on n'a pas forcément demandé l'autorisation de l'auteur. Ceci étant dit, sans faire forcément un procès, l'auteur a tous les droits sur son oeuvre et peut demander le retrait des dessins utilisés s'il considère que cette utilisation porte atteinte à son intégrité.

Enfin, même si la France et le Japon ont signé le traité de Berne sur les Droits d'auteurs et qu'il y a des similitudes, il peut y avoir des petites différences très subtiles. C'est là qu'entrent en jeu les Avocats LOL.

C'est tellement complexe que le mieux pour les fans c'est de faire du fanart ou de la parodie, de faire les personnages à leur façon ^^

Le problème des jeunes (peut-être particulièrement en France), c'est qu'il y a un laisser aller sur le respect des lois. La plupart ne cherchent même pas à savoir si ce qu'ils font est autorisé ou non. Et puis, je crois qu'il y a une légende urbaine qui dit que si c'est publié sur le net, c'est du domaine public donc tout le monde a droit d'utiliser les images trouvées sur le net sans demander d'autorisation.

Animeland utilise les images de façon légale car ça fait des années qu'ils demandent l'autorisation de celles ci aux japonais., donc bien sur qu'ils non pas de problèmes de ceux-ci.

Pour les sites de fan, du moment qu'il utilise un dessin, même pour une bannière, il faut l'autorisation des détenteurs des droits (auteur ou éditeurs, selon le contrat). Cette autorisation peut être payante , mais pas forcément, mais il en faut une dans tout les cas. Regardé au Japon, y a pas de site de fan avec illu officielle.

Voilà, en fait, il y a confusion dans l'utilisation des images....Il y a une différence entre utiliser quelques images pour étayer un article ou donner une information et diffuser toute une oeuvre sans payer les droits de diffusion.

Quand on parle de sites de fans, cela ne veut pas dire forcément qu'il y a du scantrad ou du fansubb.On peut bien faire un site en parlant d'une série, comme ici sur Manga news et utiliser des images officielles sans pour autant avoir à payer toutes les images. Les sites comme manga news, ou les magazines comme Animeland n'ont pas de soucis à se faire. Si ce qu'ils faisaient était illégal, cela ferait déjà belle lurette qu'ils auraient eu des procès.

De toute façon, le scantrad et le fansubb sont illégaux que ce soit gratuit ou payant. Cela ne concerne aucunement les exceptions dont j'ai parlé parce que cela ne rentre pas dans le cadre de la simple information.

Ce qui veut dire qu'effectivemment les couvertures, pages intérieures complètes, etc, ne peuvent être reproduites qu'avec l'assentimment du détenteur des droits.

Il faut également savoir que ça ne pose que très rarement problème en France si on n'oublie pas de préciser le copyright, les éditeurs considérant que ça va de soi de laisser les gens faire de la pub.

Il existe pour l'instant une exception majeure dans le milieu de la bd franco-belge, c'est Tintin, géré comme comme une banque suisse, où l'insertion de la moindre illus coûte la peau des rouleaux.

Mais même eux ne font pas chier pour les couv' bien copyrightées (mais ils ferment tous les sites de fans).

Bref, conséquences certaines:

-les scantradeurs/fansubbeurs vont être intimidés, certains vont passer en procès (ceux qui se font du fric dessus uniquement a priori).

-les éditeurs français vont réagir.

hypothèses:

-mag' de préub'?

-baisse des prix/hausse des prix?

-fermeture des sites de scantrad/fansub/fans?

ah, on verra, on verra...

Ah et puis j'oubliais aussi que la Parodie et la caricature sont autorisés en France.

Lilina, ne t'inquiète pas. Il y a des exceptions dans le Droit d'auteur en France. J'ai étudié les droits d'auteus en long et en travers. J'ai lu les articles le plus minutieusement possible.

Les exceptions au droit d’auteur

En principe, pendant la durée des droits patrimoniaux, toute reproduction ou publication de l’œuvre sans le consentement du titulaire de ces droits est interdite.

Toutefois, pour permettre un équilibre entre les droits de l’auteur et l’accès du public à l’information, il est le plus souvent prévu un certain nombre d'exceptions dans le cadre desquelles il est possible de reproduire et de communiquer l’œuvre sans autorisation préalable. Les exceptions concernent les seuls droits patrimoniaux, et non le droit moral. C’est pourquoi il est obligatoire de citer le nom de l’auteur à chaque utilisation de l’œuvre.

Les utilisations de l'œuvre pour lesquelles il n'est pas nécessaire d'obtenir une autorisation sont généralement les suivantes:

• la courte citation d'œuvres publiées

• la reproduction d'extraits d'une œuvre à des fins pédagogiques ou d'information

• l’enregistrement pour un usage privé d’une œuvre achetée dans le commerce. En contrepartie, les titulaires de droits d’auteur perçoivent une rémunération financée par une redevance sur les supports vierges."

Au Japon, il y a un minimum de droit d'auteur selon la convention de Berne. Ils se basent sur le Copyright. Il y a plein d'exceptions au Copyright qui sont pareils que ceux en France.

Voilà. Je ne vais pas tout mettre, je vous laisse chercher sur le net.

Attendez ça veut dire quoi pour les droits des images ? que certains magazine comme animeland ou coyote vont devoir payés pour utilisé leurs images ? et le droit de la presse française alors ? on en fait quoi ???

Voilà qui annonce pas mal de changements ...

En espérant que ce soit en notre faveur, nous, humbles consommateurs ... Mais j'y crois pas trop. =)

c'est bien pour les fans que les editeurs japonais s'implantent en France mais j'espere que ça ne feras pas trop de tors aux editeurs français.

Asuka a racheté récemment la licence de Black Lagoon (de Shogakukan) , était-ce un signe?

De même Hayate le majordome est aussi de Shogakukan, dis père Noël, pourrais-tu faire que ca sorte enfin chez nous?

Non, non. Si les détenteurs des droits veulent faire payer pour l'utilisation de leurs images c'est leur droit. Pareil pour les photos dans les magazines, il les payent aux photographes.
Après, il est vrai que les magazines peuvent faire des accords: je te paye pas l'illu, mais je parle de ta série.

Et pour l'interdiction d'utiliser les images d'anime/manga sur les sites de fan, c'est pas de la supposition, c'est déjà le cas depuis des années au Japon.
Après reste que les japonais sont plus discipliné et respecte plus les injonctions et lois que les français. Et commencer à faire des injonctions puis procès pour chaque site, faudraient plusieurs personnes a plein temps juste pour ça.
Et les pro français qu'ils ont racheté vont bien leurs dire que c'est tellement implanté ici, que si ils font ça, la seule chose qu'ils arriveront à faire, c'est une mauvaise pub  pour eux.

Yo, je découvre cette nouvelle et j'essaie de voir un peu ce qui pourait arriver aux titres de manga publiés par Shueisha et Shogakukan. Ca va faire quand même un gros bordel si la maison mère japonaise décide de garder leur licence pour eux et de publier directement leur manga via Asuka.

Par rapport à Buck, je ne sais pas s'il connait vraiment le monde des droits d'auteur dans chaque pays, mais il exagère un peu quand même. Les droits d'image pour la presse, pour l'information etc est quand même autorisée sans pour autant avoir à payer chaque image LOL. Du moment que chacun respecte le copyright et qu'on donne bien les noms des ayants droits. Pour ça, ya pas de soucis. Les sites ou blog de fans présentant la série n'ont pas à se faire de bile non plus. Du moment qu'ils ne font pas de scantrad ou fansub illégal, qu'ils ne modifie pas les images à leur gré. Les éditeurs ne vont pas faire la chasse aux boutiques. Quand même, c'est eux qui vendent leur produit aux consommateurs. Ce serait faire mauvaise publicité.

De la question de la prépublication, je pense que l'expérience japonaise pourrait apporter un plus. Dans ce domaine c'est les plus fort. Personnellement, je pense que si les prépublications n'ont pas tendance à trop marcher en France c'est d'abord parce que ça coûte plus cher que d'attendre sagement la publication en volume relié.si au mons la prépublication pouvait coûter une bouchée de pain comme au Japon, ça pourrait marcher.

Ce qui serait génial pour la prépublication en France ce serait de faire découvrir de nouveaux auteurs francais et de pouvoir donner cette chance à un plus grand nombre. Si c'est fait par une firme japonaise, on arrêtera peut-être de dire que le manga français n'existe pas ou que les français ne peuvent pas faire de manga.

bon, je pense qu'il n'y aura pas que des avantages ou que des inconvénients, le tout est de voir quelle est la proportion de chacun. l'avenir nous dira.

mmm... quoi penser d'une news pareille ? j'espere suelemnt que ca ne va pas trop bulverser l'industrie du manga en france a voir

Tu es sûr Kobin ? Car je croyais que c'était justement Kaze qui avait sorti Animeland de la faillite il y a deux ans de ça à peu près. C'est quand même bizarre, sur les manga Asuka que j'achète il y a souvent sur les jaquettes de la publicité pour Animeland et dans le magazine, il y a plein de publicités pour Kaze et Asuka justement. D'ailleurs quand je reprends les Animeland que j'ai devant mon nez, Kaze a quasiment toujours les couvertures de fin. Pour moi, il était clair qu'Animeland appartenait à Kaze... Si quelqu'un a des infos sur le sujet, ça m'intéresse (je dois pas être le seul). En tous les cas, moi ce rachat m'attriste plus qu'autre chose. On avait entendu dire que les grosse boîtes japonaises de manga allaient s'implanter en France, moi je pensais qu'ils allaient faire du neuf et finalement ils utilisent une vieille structure avec laquelle beaucoup ne sont pas d'accord, notamment vis à vis de leur politique d'édition et leur pratique des prix. On verra bien, mais c'est dommage je trouve ! Je sais pas si Kaze est le mieux placé pour donner des directives de développement. Enfin, on verra bien, j'espère me tromper !

Pour Anime Manga Presse, il n'a jamais appartenu à Kaze. Animeland a toujours été indépendant, y a juste eu une maldone quand cedric littardi a investi, personnellement (car il a débuté dedans) dans le magazine quand il allait mal. Donc animeland est toujours indépendant contrairement au magazine allemand (je sais plus comment il s'appelle) car lui apparatenait à kaze allemagne.

Franchement, je pense que ça va pas changer grand chose pour le manga en france. On a le plus grand nombre de titre hors japon, donc on a une majorité des meilleures séries. Shogakukan-Shuiesha international, c'est pas non plus shueisha et shogakukan japon puisque c'est un bureau bien différent (d'ailleurs, dans le monde, ils distribuent plein de titres d'autres éditeurs jap et plein d'anime qui n'ont rien à voir avec les firmes du meme nom).

Et puis shueisha-shogakukan sont en france depuis déjà quelques années, s'ils voulaient faire des choses nouvelles, ils l'auraient déjà fait. Là, c'est juste qu'ils investissent dans une boite qui marche déjà, rien ne changera.

il reste plus qu'a espere que sa soit une bonne nouvelle pour nous consomateur

Une très bonne nouvelle pour nous , consommateurs français.

juste pour rectifier un truc a propos des magazine de prepub ils n'ont pas tous etait un echec shogun mag se vendait trés bien mais ils ont préférer arreter car cela se ressentait sur les vente de l'album donc je pensse qu'un jump est possible si ils metrisent bien leur coups

bonne question pour Animeland...

Je suis pas sûr que les Japonais soient vraiment bien renseignés sur ce qu'il achètent. Kaze n'a pas vraiment une bonne image auprès des fans de japanim. Asuka je dis pas, mais Kaze... D'ailleurs à ce propos, le magazine Animeland appartient bien aussi à Kaze non ? Qu'en est-il de la société Anime Manga Presse. Ils font partie du rachat aussi ? Si c'est le cas, ça va être empirique !!!

Hébé, ça c'est une nouvelle! Curieux de voir ce que cela donnera.

Les méchants éditeurs VS les gentils consommateurs ...

C'est fatiguant ... mais fatigant ...

Plus vite (peut être un peu...) et moins cher? Hum... je crois que l'on rêve debout là...
Ils vont surtout commencer par écraser la concurence comme au US et après on verra à quelle sauce on va être mangé.
Je ne crois pas que se sera si bénéfique que ça pour les lecteurs.
Question DVD, quand on voit le prix et le peu de contenu des dvd japonais, on peut déjà pleuré aussi...

J'espére que l'on va avoir certains titres plus vite et à moindre coût !

On en a beaucoup parlé...voilà qui est fait ^^. Qui sait ils feront pareils un jour pour les mangas :p. Ce sera plus rapide déjà :p

Tsumarai no jôhô desuyo...Demo shonen jump wa yomitai desuka? Nihongo o benkyoushitekudasai :D

Si sa pourait nous permettre d'avoir le shonen jump pourquoi pas mais là bof...

Gérant d'un site de scantrad!! c est grave de dire ca.

ca veut dire que tu géres une société qui exploite des produits dont elle n'a pas les droits...

Je ne sais pas trop quoi en penser, d'un côté je me dis que ça pourrait être bien mais d'un autre côté... est ce que ça va changer quelque chose pour asuka par exemple, dans leur politique? Les prix etc...Et au niveau des licences...? Personne ne peut rien affirmer.

Bon, de toute façon, wait and see...

Apparament , certaines personnes ont oublié le concept du fantrad.

La culture n'est pas gratuite.

Isandir : "Je pense  de mon coté a l'eventualité de voir un Jump débarquer en france aussi ce qui peu étre fort probable de la Shueisha."

-> Je crains hélas que non. Les rares magazines de prépublication en France (Kameha, Shonen Collection ou encore Shogun...) n'ont pas duré longtemps. Je pense (et là encore, ça n'est que mon humble avis) que le marché français n'est pas adapté pour les magazines prépublication. Mais sait-on jamais...

Ah mais, c'est là encore le bon côté de la chose (sans vouloir te manquer de respect). Si les délais de parution sont écourtés et qu'à terme, on rattrape la parution japonaise, on peut espèrer un arrêt d'une partie du scantrad qui, soyons honnêtes, empute une portion non négligeable des ventes...

Poemi, Buck a raison au sujet des site de fan et de la gestion des images sur les sites, c'est déjà comme ça au Japon. Ils n'ont pas le droit d'utiliser les images sans l'aval des éditeurs japonais.

buck-->Je ne crois pas que les prix des mangas vont augmenter puisque si on regarde VIZ aux États-Unis, ce sont eux qui offrent les prix les plus bas du marché. 

Je ne pense pas non plus que cette nouvelle va tuer les autres éditeurs, mais ca va probablement leur faire mal.

@buck: en effet on rigole beaucoup en lisant ton post ^^b

je pense qu'il y a beaucoup de choses censées dans ce que dit buck, mais faut pas déconner non plus, surtout au sujet des blogs persos ou des prix toujours plus chers, franchement... à lire ça, on dirait que le monde du manga va devenir une affreuse grosse dictature ^^'

ça sert à rien de s'affoler ainsi (sauf si tu es scantradeur :D)

Euh ... Y'a un moment où il faut se réveiller ... le scantrad, c'est tout sauf légal ...

Ca existe parce que justement il y a un gros décalage entre les sorties françaises et jap non ? Bah alors ... 

Y'a un moment il faut arrêter de rigoler des genoux. On veut des manga plus rapidement et plus facilement => on nous les donne => on râle ...

Moi je dis c'est génial d'être français. Ca se croit tout permis et ça n'est jamais content.

>>>Maximilien : mois je suis contre les "gérants" d'un site de scantrad.

j'attends de voir comment vont réagir les éditeurs français avant toutes choses. On a le temps, les effets ne se feront pas sentir avant quelques mois.

alors là on va rire. on va beaucoup rire.

la disparition des éditeurs français : idée ridicule. on ne tue pas un partenaire ou alors c'est pour le voir rejoindre avec force les rangs du concurrent direct : kodansha.

les scantrad = soyons clair : c'est FINI !. entre Hadopi et les éditeurs japonais (qui ont été très clairs depuis longtemps là dessus), les procés vont être saignants (faut bien faire quelques exemples, pour forcer les autres à disparaître tout seuls). (après tout si on regarde la stratégie de cette structure : le scantrad, c'est de la concurrence directe à l'exploitation numériques des titres)

les images utilisées sans droits (y compris dans les sites d'infos professionnels) : FINI ! tout va être payant

les objets et autres produits piratés qui font plein d'argent chez les boutiques françaises : FINI ! comme à Japan expo, ils vont passer relever les noms et prendre des photos avec des avocats. ya des boutiques qui vont fermer moi je dis

les blogs, sites de fans non autorisés : FINI ! tout le monde sera prié de se référer au blog ou site officiel qui sera créé pour chaque série.

quant à ceux qui pensent que les manga seront moins chers, alors là je rigole : ça m'étonnerai que cette nouvelle structure ait pour objectif la passion des fans... penchez plutôt pour du gros business qui fait des sous. après tout c'est pour cela qu'ils s'installent en France, premier marché de l'occident.

on s'est plaint des éditeurs français pendant des années... il se pourrait bien qu'on finisse par les regretter !

L'avantage sera surtout d'acquérir des licenses à moindre coût et sans négociation qui s'étalaient jusqu'à plusieurs mois et donc d'obtenir un produit avec un délai beaucoup plus court qu'actuellement.

Du tout bon en gros sauf pour les amateurs du fansub mais bon , pour une fois qu'on s'attaque aux parasites :)

SA devait arriver et c'est maintenant chose faite mais en ce qui concerne les licence, vaut mieux attendre de voir ce qui se passe au lieu de balancer 50 hypothèses.

On verra bien.

Très bonne nouvelle, surtout pour asuka (vu qu'ils éditeront surement leur manga via asuka). Peut-être verra-t-on le prix de leur manga baissé et puis, pourquoi pas, le retour de rozen maiden en france ^^

Et la france fait un nouveau pas en arrière !

Moi qui espérais qu'on dévelope un peu plus de mangas français en france, je crois que c'est rappé...

Soit dit en passant, on parle de faciliter l'aquisition de license vu que le contact sera plus simple, mais et la scantrad ? Je me rends compte que les japonais auront bien plus de place en france et ne se diront plus "bof, on s'en fiche, ils sont loin"...

Moi je pense que la scantrad va dérouiller... Etant gérant d'un site de scantrad, je suis 300% contre cette implantation...

Petite information:

Les editeurs francais ne possedent pas toute la série

Ce sera plus clair avec un exemple: Glenat ne possède pas les droits sur One Piece 55 par exemple, ils achetent les droits de chaque nouveau manga, et non de la série complète (c'est aussi pour ca que les scantrad sont "protégés" des éditeurs francais, car les mangas traduits en avance n'appartiennent qu'au Japonais)

Donc, si les gros editeurs jap' arrivent, et décident de tout reprendre pour eux, ils le peuvent

Après... dans un contexte actuel d'économie "gentille/ grands sourires et entente universel" je pense que les éditeurs francais vont garder leurs produits.

C'comme pour les guerres, y'en a beacoup moins parce que les présidents et autres dirigeants mangent tous à la même table le dimanche midi. Diplomatie

Affaire intéréssante, peut être que les éditeurs francais vont se décider à choyer un peu plus leurs clients et arreter de nous prendre pour des ***

On verra sans doute de nombreuses licences arriver plus vite.

Par contre la fansub sera moins tolérée je pense.

Concernant le rachat de Kaze, c'est une super nouvelle : ptet qu'enfin les DVD couteront pas 70€ pour 3episodes...

J'attends de voir, je pense que ça peut être une bonne idée. On verra un jour peut-être la suite de Rozen Maiden.

Je pense  de mon coté a l'eventualité de voir un Jump débarquer en france aussi ce qui peu étre fort probable de la Shueisha.

"WTF !" telle a été ma réaction en lisant la news. On savait déjà que Shueisha et Shogakukan devaient s'implanter en Europe, mais les rumeurs parlaient uniquement de nouveaux formats numériques (essentiellement le portable).

Mais là, saperlipopette (si je puis me permettre) ! Il y donc a deux possiblités (enfin ce n'est que mon humble avis, ça vaut ce que ça vaut, je peux faire fausse route...) : soit Sh&Sh éditeront directement leurs mangas en France, par leurs propres moyens, auquel cas, tous les éditeurs français auront mal aux fesses (parce que Sh&Sh combinnés, ça nous donne au moins les deux tiers, voire les trois quarts des best-sellers de ces vingts dernières années); soit Sh&Sh éditeront leurs mangas via Asuka et, à coup sûr, Asuka passera très rapidement dans les premiers (voir le premier) éditeurs français de manga,... et les autres auront mal aux fesses...

Je pense que l'editeur ne peut pas casser un contrat comme ça, les manga en cour de publication acquis par kana ou glenat continueront d'être publié.

Par contre si des grosses séries arrivent, c'est cuit pour eux,faut esperer que sa fasse jouer la concurrence et baisser les prix ( uthopique )

la bonne nouvel c'est que la shueisha vas decouvrir de veritables talents en france et peut etre meme qu'ils seront publié au japon

pour les cosommateurs ca ne devrait rien changer mais pour les éditeurs ... ca va faire mal

tous les blockbusters sont du Shueisha (OP, bleach, naruto, death note, DB etc...) et maintenant c est clair qu ils vont pas vendre les nouveaux à d'autres éditeurs français...

Le choix des licences va se réduire considérablement pour les autres éditeurs qu'Asuka

Je ne pense pas et je vois mal des série sen cour d'édition du catalogue de nos editeur fr passer chez ceux d'origine.

Prenons le fer de lance shonen @ savoir One piece  de chez la Shuesha, passer a un nouvel editeur apres 5x tomes je ne suis pas sure que ça le fasse, bref @ voir ce que ca donnera de toute façon.

Mais c'est pas tant le rachat qui est significatif et comme le rappel le titre de cette news avant tout c'est l'implementation de deux gros editeur de manga japonais en france !  ( *entends des kikoolol baver* :D) On avait été prevenu auparavant,  chos est faite.

Plus qu'a attendre comme dit précedement par les comparses.

ça va être vraiment bénéfique pour le marché de la japanim en France !!

ça fait vraiment plaisir, attendons de voir ce que cela va signifier comme réels changements.

Un sacré mouvement dans le monde de l'édition manga en France... j'attends de voir ce que ça va changer pour nous, humbles consommateurs ! =D

ça merite de voir ce qui nous attend.

On risque de voir debarquer des bons produits ( manga, anime goodies) reste à savoir comment ils vont nous emballer ça.

un melange de joie, d'attente, d'incertitude, masi pas mal d'espoirs

C'est une très bonne nouvelle > <

La Shueisha et la Shogakukan, impressionnant. De nouveaux mangas peut-être meilleur que ceux que nous avons en France.  

Je me demande si ca va avoir une implication sur les prix des coffrets Kaze, pcq déjà maintenant ils sont pas donnés...

Faut voir, et que va-t-il advenir de toutes leurs séries qui sont publiés chez d'autres éditeurs? ( kana ou glénat par exemple pour le jump ) ils ont la possibilité de reprendre les droits? sa pourrait faire mal tout sa.

Ca peut être très intéressant !

J'ai hâte de voir l'avancement de leurs projets.

Je trouve ça plutôt bien, ça permettera peut être d'avoir plus de mangas et animes licenciés en france ce qui est une bonne nouvelle !!

Nous verrons bien ce que ça donnera !! ^-^

Woohoo !! Quelle news, on voit enfin les mastodons japonais s'implanter en france, espérons que la frecnh touch, nous permettant d'avoir quelques perles rares japonaises ne soit estompée par cette nouvelle intervention !! Gageons d'avoir au contraire accès à de nouvelles perles bien disimulées !!

Je vois pas de quoi avoir peur ...

S'ils font ça c'est bien pour éditer plus, et plus vite.

Donc pour les fans pas de problème.

S'ils pouvaient éditer leurs nouveaux mangas directement en France, ça serait bien pour nous lecteurs. Nous n'aurions pas à attendre qu'ils vendent les droits à qui le veut bien ! Pas d'intermédiaires pourraient faire avancer les choses ! 

C'est sûr ça va en faire rager certains... A voir !