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Tournoi Shonen 2010 - Commentaires

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kotoha

De kotoha [1171 Pts], le 12 Mai 2012 à 18h26

Pandora hearts a bien mérité la victoire c'est un super manga.

blacksilver

De blacksilver [159 Pts], le 27 Avril 2012 à 14h07

Pandora Hearts... Une petite pépite de manga qu'il ne faut pas juger sans l'avoir lu. Il mérite amplement sa victoire car au delà d'un dessin certe un peu orienté shojo, il respecte de nombreux codes du shonen. C'est le but de l'auteur à mon avis, faire un shonen qui plaise autant aux garçons qu'aux filles. Rien que pour ça bravo, Pandora Hearts, vraiment le shonen de 2010. 

goldtime9

De goldtime9 [1426 Pts], le 30 Janvier 2012 à 19h00

petite finale mais c'est vérité !

Theranlove2

De Theranlove2 [4047 Pts], le 12 Janvier 2012 à 17h52

Drôles de racailles aurait aussi été dans mon top en reflechissant ^o^

Theranlove2

De Theranlove2 [4047 Pts], le 12 Janvier 2012 à 17h50

Perso pour moi c'était Pandora Hearts ou Bakuman ou Spiral mais Spiral a été éliminé au premier tour, les deux autres en final alors trop contente que sa soit PANDORA HEARTS

et de toute façon pour les raleurs Pandora Hearts a explosé Bakuman donc la victoire est incontestable meme si les deux aurait été bien...

Foakata

De Foakata [387 Pts], le 28 Mai 2011 à 00h28

Hein ? Deadman Wonderland et Bakuman battu par cette pure daube qui n'est autre que Pandora Hearts... ? :s

Solannia

De Solannia [481 Pts], le 19 Avril 2011 à 15h45

Pandora Hearts ? Le plus feminin des shônen quoi. --'

N'importe quoi.

Buyht

De Buyht [52 Pts], le 03 Avril 2011 à 15h23

Bakuman aurait dû gagner !!!

sharkvampira

De sharkvampira [116 Pts], le 26 Février 2011 à 23h27

naaaaaaaan Pandora Heart ????? comment est-ce possible ???????

 

je suis vraiment deçue....

leajanvier

De leajanvier [424 Pts], le 15 Février 2011 à 19h20

ouaiiiiiiii!! pandora heart !!!!!!!!-

simili62138

De simili62138 [34 Pts], le 15 Février 2011 à 15h54

Super pour Pandora Hearts, dommage que j'ai oublié de voter...

Nyroc

De Nyroc [139 Pts], le 15 Février 2011 à 12h04

Pfffft... franchement, Pandora-hearts me déçoit tant au niveau du dessin que de l'histoire, alors le voir gagner contre bakuman...

Ji-Chii

De Ji-Chii, le 13 Février 2011 à 02h17

Ooh! mon manga préféré!!

Contente qu'il soit le gagnant du tournoi! ^0^

Pandora

De Pandora [2491 Pts], le 12 Février 2011 à 16h32

c une victoire bien méritée pour pandora hearts c un manga trop génial, je l'adore !!!!!

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 12 Février 2011 à 15h24

C'est clair qu'il n'y a pas eu assez de pub autour de Bakuman X'D

ementi

De ementi [172 Pts], le 12 Février 2011 à 12h37

Pandora Hearts a été très médiatisé contrairement à Bakuman que je préfère ^^
Mais c'est un bon manga quand même

Yokochan9

De Yokochan9 [359 Pts], le 11 Février 2011 à 23h47

vraiment trop contente de la victoire de pandora hearts même si je ne m'y attendait pas

zyma

De zyma [567 Pts], le 11 Février 2011 à 20h01

Bravo Pandora Hearts !!!! Franchement lisez le sa en vaut la peine ;)

gracious

De gracious [288 Pts], le 09 Février 2011 à 19h46

Perso, je suis contente de la victoire de Pandora Hearts. Un manga à dévorer !

Wakana

De Wakana [891 Pts], le 09 Février 2011 à 19h10

Je le savais ! Le meilleur c'est Pandora Hearts <3 mon prefere manga :P

Michiru

De Michiru [2072 Pts], le 09 Février 2011 à 17h26

Trop contente! Même s'il s'agit d'un titre pas particulièrement représentatif du shonen, il reste un très bon titre!! Pandora <3

Michiru

De Michiru [2072 Pts], le 09 Février 2011 à 17h26

Trop contente! Même s'il s'agit d'un titre pas particulièrement représentatif du shonen, il reste un très bon titre!! Pandora <3

Evaline98

De Evaline98 [129 Pts], le 09 Février 2011 à 12h43

oui ! pandora hearts les a tous ecrabouillé XD

Koiwai

De Koiwai [12669 Pts], le 09 Février 2011 à 01h18

Belle victoire, sans l'ombre d'un doute. Pandora Hearts aura écrasé tous ses adversaires.

Alexlemenestrel

De Alexlemenestrel [727 Pts], le 08 Février 2011 à 22h24

Bon bah... bien joué (ou pas) Pandora Hearts... rien à ajouter xd

Tianjun

De Tianjun [5044 Pts], le 08 Février 2011 à 09h19

Victoire attendue de Pandora Hearts, même si je m'attendais à un combat plus serré. Le titre a su fédérer un public féminin ainsi que les déçus d'Obata et d'Ohba. Bravo à lui, même si on aurait pu s'attendre à gagnant un peu plus testostéroné ^^"

boumboumboumi

De boumboumboumi [381 Pts], le 08 Février 2011 à 01h06

Le plus Shojo des Shonen a gagné =D Sincérement combien d'amateur de Shonen on voter pour Pandora Hears ? x) Attention je pare de fan de Shonen pas des 90% de fills qui ont voté pour Pandora Hearts qui pour moi est un Shojo =P

tite-angel

De tite-angel, le 08 Février 2011 à 00h53

PANDORA HEARTS <3!!!!

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 08 Février 2011 à 00h19

On a donc notre grand vaiqueur \O/

mais ce n'est pas demain la veille que je l'achèterai ! ^^'

zyma

De zyma [567 Pts], le 07 Février 2011 à 19h40

La , je pense que Pandora Hearts va gagner d'office (sauf si miracle divin cette nuit) Vive Pandora Hearts ;) !!!

ikuko

De ikuko [1857 Pts], le 07 Février 2011 à 16h38

Félicitation à Pandora Hearts ^^

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 07 Février 2011 à 02h56

Et c'est bien dommage...

(En fait non, c'est pas bien grave :p)

Koiwai

De Koiwai [12669 Pts], le 07 Février 2011 à 00h46

Hé bien, Bakuman n'a pas connu de miracle pendant le week end !

Jadilyna

De Jadilyna [122 Pts], le 06 Février 2011 à 18h47

je suis trop contente que mes deux mangas préférés soient en tête...

Mais du coup je sais pas pour qui voter --'

Mizusu

De Mizusu [890 Pts], le 06 Février 2011 à 18h29

Je sens que bakuman va prendre un grosse racle meme une trés grosse a par si d'ici mardi il arrive a avoir  au moin 300 vote en plus (meme si je pense que des mtn on sait c'est qui le gagnant)il va sa faire demolire =(

Ph:409 @(   (tro deg)

Bakuman: 291====(

ikuko

De ikuko [1857 Pts], le 06 Février 2011 à 17h41

Les deux me vont ^^ mais j'pensais pas qu'pandora hearts aurais presque le double de voix

srh

De srh [525 Pts], le 06 Février 2011 à 13h38

Allez  ♥ Bakuman ♥  !!!

kaname2412

De kaname2412 [813 Pts], le 05 Février 2011 à 15h30

j'espère vraiment que bakuman va remonter!!

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 05 Février 2011 à 00h24

J'espère que Bakuman va faire une petite remontée ce week end ^^

setsuna

De setsuna [673 Pts], le 04 Février 2011 à 16h50

je dirai une bonne grosse fessée pour bakuman,avec le week end,le score de pandora heart va augmenter et sa c'est bien ^^

 

Mizukage

De Mizukage [36 Pts], le 04 Février 2011 à 14h43

ça sent la fessé quand même pour Bakuman =)

Pandora Hearts <3

Alexlemenestrel

De Alexlemenestrel [727 Pts], le 03 Février 2011 à 21h52

Après avoir lu les commentaires précédents, je me permets d'ajouter mon avis quant au succès rencontré par PH, qui est assez logique on va dire. Le fait que l'anime de PH soit sortit bien avant est sans doute une cause ^^

Isandir

De Isandir [947 Pts], le 03 Février 2011 à 20h29

A moins d'une folle remonte de Bakuman PH a mis une grosse longueur a notre duo de Mangaka.

On parlait de Holquiade et lectorat féminin  les commentaire auparavant mais il est clair que le lectorat  féminin influe beaucoup, d'ailleurs je serai curieux si on pouvait avoir une proportion des vote afin de voir ce que donne par sexe et tranche d'age tiens sur cette finale :)

Sinis

De Sinis [451 Pts], le 03 Février 2011 à 16h34

Je crois que vous sous estimez tous la popularité de Pandora Hearts en fait. Les stats de Manga News montrent qu'il y a plus de possesseurs de Pandora que de Bakuman sur le gestionnaire.

Donc c'est normal qu'il batte Bakuman.

kuro01

De kuro01 [26 Pts], le 03 Février 2011 à 11h01

Il y a un truc qui m'amuse dans les resultats actuels, c'est que l'on retrouve une problematique de bakuman: le manga classique contre le manga marginal.

Comme quoi ca se verifie ^^ (j'ai voté "pour" bakuman meme si je trouve pandora's heart très bon)

Natth

De Natth [2577 Pts], le 03 Février 2011 à 10h46

J'ai entendu parler de PH plusieurs mois avant l'annonce de sa licence par Ki-oon. J'ai d'ailleurs appris l'existence de PH bien avant celle de Bakuman. Je pense donc qu'un "nid" de fans se développe depuis un certain temps, ce qui rend son succès actuel logique. Mais il est vrai que je ne pensais pas voir une différence pareille.

De mon côté, le choix était facile dès le départ, vu que PH est un des seuls shônen qui m'intéresse :)

asami

De asami [1111 Pts], le 03 Février 2011 à 09h00

moi aussi j'ai voté contre PH même si j'aime bien les deux séries

Tianjun

De Tianjun [5044 Pts], le 03 Février 2011 à 07h42

Koiwai > Finalement, je me demande combien de personnes ont voté plus "contre Bakuman" que "pour Pandora Hearts"

=> Sans oublier que le lectorat féminin doit voter en masse pour Pandora Hearts plutot que pour Bakuman. C'est un poids non négligeable : en gros Pandora nous fait une petite XXX-Holiquade ;-) (mais ça me dérange moins que sur le tournoi seinen de 2009, là y a pas d'Urasawa en jeu ! =D )

gracious

De gracious [288 Pts], le 02 Février 2011 à 20h16

je pense qu'il faut soutenir les auteurs cependant il ne faut pas renier ceux qui sont là depuis quelques temps. je n'ai pas voter contre bakuman mais pas non plus pour pandora hearts car ce sont deux mangas diamétralement opposés !

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 02 Février 2011 à 18h21

Koiwai>> Moi j'ai voté "contre" PH ^^

Yokochan9

De Yokochan9 [359 Pts], le 02 Février 2011 à 18h07

trop contente que pandora hearts soit en tête <33333

Vive bkl !

De Vive bkl !, le 02 Février 2011 à 17h51

oh nn pandora est en tr1 de mener ! mais jminkiete pa le we sa vas surement augmenté et sa va depasser pandora heat !

je crois en bakuman !!

Koiwai

De Koiwai [12669 Pts], le 02 Février 2011 à 17h28

J'avoue que je m'attendais à voir PH mener encore plus largement, de mon côté ^^"" du moins avant le week end, qui, une nouvelle fois, pourrait changer la donne.

Bakuman doit beaucoup jouir de la grande popularité des auteurs de Death Note, et de la popularité de Death Note lui-même. Mais il doit également souffrir de cette popularité. Death Note reste un manga qui partage énormément les avis, tout comme ses auteurs. Jun Mochizuki étant une nouvelle venue, son manga Pandora Hearts doit connaître beaucoup moins ce fait. Finalement, je me demande combien de personnes ont voté plus "contre Bakuman" que "pour Pandora Hearts".

Tianjun

De Tianjun [5044 Pts], le 02 Février 2011 à 11h00

Je me doutais que Pandora Hearts allait bien se défendre face à Bakuman, mais je ne pensais pas que ce serait à un tel point ! Personnellement, le résultat ne me fait ni chaud ni froid. J'ai voté Bakuman mais sans grande conviction. Cela dit vu la tournure des évènements je me demande ce que ça va pouvoir donner sur les prochains tournois !

dkrevenge

De dkrevenge [2696 Pts], le 02 Février 2011 à 09h46

je pensais pas que Pandora serait en tete !!

Michiru

De Michiru [2072 Pts], le 01 Février 2011 à 22h26

Pandora hearts <3

C

De C, le 01 Février 2011 à 22h03

A Joke: je trouve que le thème qu'aborde Bakuman est intéressant ! Le problème chez Bakuman, c'est la façon qu'ils ont de l'aborder !

 

Et je sais, que c'est dit dans de nombreux commentaires mais, ce n'est pas parce que vos séries préférées ont été évincés par Bakuman & Pandora hearts qu'il faut les juger de nulle, sans intérêt ! Pour ceux qui ont lu, et qui n'ont pas approuvé je ne dis pas mais c'est principalement les personnes "fanboys/fangirls"

Kimi

De Kimi [3393 Pts], le 01 Février 2011 à 21h58

Pour contrer le commentaire précédent > Go Go Bakuman. :D

Bakuman à beau être caricatural, il n'en reste pas moins un manga de bonne qualité.

Dam

De Dam [637 Pts], le 01 Février 2011 à 21h41

J'adore Jojo XD

 

Sinon allez go go go Edition Ki-oon !! =)

Koiwai

De Koiwai [12669 Pts], le 01 Février 2011 à 19h53

Ca sent bon la victoire de Pandora Hearts, qui semble jouir d'une communauté de fans plus consistante. En tout cas, ça serait là un nouveau bel exemple de la montée en puissance des éditions Ki-oon ces derniers temps !

setsuna

De setsuna [673 Pts], le 01 Février 2011 à 18h29

Sa sent l'envolé de pandora heart avec une victoire facile,perso bakuman j'ai jamais accrocher

temari23

De temari23 [309 Pts], le 01 Février 2011 à 18h19

2 mangas totalement différent !

Je me demande lequel je vais choisir...

Atobe1

De Atobe1 [1440 Pts], le 01 Février 2011 à 18h10

Pandora Hearts sans hésitation aucune!

Hairi

De Hairi [1961 Pts], le 01 Février 2011 à 17h56

Dernière ligne droite avant de savoir le Grand Gagnant du tournoi !

Moi je dis...Allez Pandora Hearts ! Allez Pandora Hearts !

Je suis désolé pour Bakuman, mais ce n'ai pas un manga coup de coeur pour moi...En revanche, Pandora Hearts oui !

(Et Black Butler bien sur qui est un coup de coeur aussi^^, bon il n'ai pas dans la course, mais c'est un manga du même genre que Pandora Hearts^^)

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 01 Février 2011 à 17h23

C'était ironique...

Zirckhor

De Zirckhor, le 01 Février 2011 à 17h05

D'accord avec le précédent commentaire !

Obha meilleur scénariste et de très très loin !!!!

 

J'ai voté Bakuman, sans surprise :p

Edelweiss

De Edelweiss [428 Pts], le 01 Février 2011 à 17h05

À voté Pandora Hearts !

Pandora Hearts Pôôôwaaa ! <3

OnePandora

De OnePandora [48 Pts], le 01 Février 2011 à 16h06

Allez Pandora ♥ !

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 01 Février 2011 à 02h09

J'ai donc voté pour Bakuman en finale. Vas y lui ! Montre nous qu'Ohba est le meilleur scénariste du monde !!

-> []

Michiru

De Michiru [2072 Pts], le 31 Janvier 2011 à 12h05

Merci!! =D

Narcian

De Narcian [345 Pts], le 31 Janvier 2011 à 10h59

@ Michiru

Demain (le 01/02/2011) debute la finale shonen.

Logiquement le 08/02/2011 debute le tournoi shojo.

Logiquement 5 semaines plus tard  (le 15/03/2011) débute le tournoi seinen.

 

et ainsi de suite

shinox

De shinox [491 Pts], le 30 Janvier 2011 à 23h25

Merci Jojo =D

 

titexangel

De titexangel [151 Pts], le 30 Janvier 2011 à 19h49

Comme le dit mon avatar, PANDORA HEARTS POWA <3!!!!

titexangel

De titexangel [151 Pts], le 30 Janvier 2011 à 19h49

Comme le dit mon avatar, PANDORA HEARTS POWA!!!! :D <3

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 30 Janvier 2011 à 01h51

Normalement après le tournoi shojo. Ensuite devraient venir le tournoi yaoi puis le tournoi anime.

shinox

De shinox [491 Pts], le 30 Janvier 2011 à 01h15

moi c'est le tournoi Seinen que je voudrais savoir.

qui pourrais me renseigner svp ?

Michiru

De Michiru [2072 Pts], le 29 Janvier 2011 à 18h31

Merci Kimi =), j'aurais voulue une idée du nbr de semaines d'intervalle mais on verra bien ^^ (pk g loupé le tournois shojo 2009 et jmen suis tjrs pas remise XD)

HimePr

De HimePr [1064 Pts], le 28 Janvier 2011 à 20h42

Je pense a pandora hearts sans hesiter

Kimi

De Kimi [3393 Pts], le 28 Janvier 2011 à 18h01

Michiru > Après le Tournoi Shônen logiquement... (A)

Michiru

De Michiru [2072 Pts], le 28 Janvier 2011 à 14h24

Est-ce que quelqu'un sait quand commence le tournois shojo?

Zirckhor

De Zirckhor, le 28 Janvier 2011 à 12h49

Ouah c'est le coude à coude là endre PH et Bakuman.

Je soutiendrais Bakuman à fond !

Ahiru

De Ahiru [56 Pts], le 26 Janvier 2011 à 22h22

ALLER PANDORA HEARTS ! ( attention folle dans la place ! ) euh .. finalement j'ai voté pandora hearts mais j'aime bien bakuman * reste bloquer * qui est le crétin qui a inventer le choix ... c'est nul ... bon c'est pas grave toujours rester sur sa première impression je disais donc ... ALLER PANDORA HEARTS !!

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 26 Janvier 2011 à 21h18

A moins d'une grosse surprise, je soutiendrai Bakuman en finale ><'

Kimi

De Kimi [3393 Pts], le 26 Janvier 2011 à 19h54

Si Pandora Hearts est déclaré vainqueur... Je me pends. Il y a beaucoup mieux que ce titre franchement... (Ashita No Joe et Jojo pour ne citer qu'eux, qui se sont fait éliminer précédemment). T_T

Koiwai

De Koiwai [12669 Pts], le 26 Janvier 2011 à 18h40

Bon, il n'y a d'ores et déjà plus de surprise en ce qui concerne les deux finalistes... Mais y en a-t-il simplement eue à un moment ? Je soutiendrai Pandora Hearts pour la finale. D'ailleurs, je vois bien PH vainqueur, le titre bénéficiant d'une sacrée flopée de fans hardcores XD

Michiru

De Michiru [2072 Pts], le 26 Janvier 2011 à 17h47

Dur de voter contre deadman pour aider pandora hearts mais il faut absolument qu'il passe en finale!! La finale se jouera surement entre bakuman et pandora hearts, j'avais votée pour les deux jusqu'à maintenant mais j'espère que c pandora qui va l'emporter! ^^

Atobe1

De Atobe1 [1440 Pts], le 26 Janvier 2011 à 14h42

Ah...hier encore Arata battait Bakuman de deux voix, nostalgie!

shinox

De shinox [491 Pts], le 26 Janvier 2011 à 00h04

Je soutiens BAKUMAN, excellent manga, le graphisme, l'histoire est cool, les persos sont cools...ETC

Hairi

De Hairi [1961 Pts], le 25 Janvier 2011 à 19h01

Allez Pandora Hearts =) ! Il a fait un très beau parcoure en tout cas^^ Je le soutien a fond ! Très bon manga;)

Par contre, pour l'autre Duel, j'ai voté Arata, parceque je n'aime pas trop Bakuman, méme si je ne connais pas Arata.

Dommage en tous cas qu'il n'y a pas Black Butler( fallait pas trop y comptait, mais bon), parceque j'aurais voté pour Pandora Hearts et Black Butler, car ce sont deux manga du méme genre et que j'adore !

Bref...Je vois bien Pandora Hearts et Bakuman en final, mais je ne sais pas lequel des deux , mais je souhaite que sa sois Pandora Hearts !!!

Mattfrench

De Mattfrench, le 25 Janvier 2011 à 17h28

La finale attendue pour la semaine prochaine! Par contre, grande interrogation quant au gagnant. Mais on dirait que Pandora va gagner si on se refere aux votes et a la popularité des deux demi finalistes qui vont perdre...

Edelweiss

De Edelweiss [428 Pts], le 25 Janvier 2011 à 17h18

PH face à DW ça commence à se corsé pour PH (mais je soutient à 100% Pandora Hearts <3 !) J'ai lu DW et il est vraiment bien !

Bouuuuuh~ il faut absolument que PH passe les 1/2 et se retrouve en final ! (probablement contre Bakuman)

Meyra

De Meyra [461 Pts], le 25 Janvier 2011 à 11h34

J'ai voté : Arata et Deadman!!

comme précédement dis, je félicite ce shonen écrit par yuu watase, c'est pour le moment une belle réussite à mon gout. Mis je me doute du succès de bakuman (manga que je n'i pas lu, dont le scénario semble parfoit décevant, mais le thème m'amuse ^^)

Par contre j'ai choisi délibérément et avec conviction deadman dont le thème est à mon avis mieux traité et plus original que pandora....

 

cepandant je doute revoir ces deux titres que j'ai soutene au prochain round ^^°

Tianjun

De Tianjun [5044 Pts], le 25 Janvier 2011 à 07h36

On file vers la finale tant pronostiquée, lentement mais surement ! Par contre j'ai encore un doute sur le nom du grand gagnant...

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 25 Janvier 2011 à 00h49

Je n'ai lu que Bakuman et le début de Pandora Hearts, et, du coup, j'ai soutenu Arata et Deadman ^^'

ikuko

De ikuko [1857 Pts], le 24 Janvier 2011 à 20h38

J'verrai bien la final Bakuman/Pandora hearts ^^

M.

De M., le 24 Janvier 2011 à 20h37

C'est vrai que Deadman Wondeland pourrait être un adversaire de poid face a P Hearts... mais quand on se réfère aux stat actuelles, il est permis d'espérer!

Accelerator

De Accelerator [216 Pts], le 24 Janvier 2011 à 18h02

fufufu bande de rigolo, c'est sa parié sur bakuman et pandora hearts. Mais a la fin c'est DEADMAN WONDERLAND qui s'emparera du trône et je me réjoui d'avance de voir tout vaux commentaire déçu MWAHAHAHAHA.

MiyukiChan

De MiyukiChan [95 Pts], le 23 Janvier 2011 à 19h44

Pandora Hearts :)<3

M.

De M., le 23 Janvier 2011 à 19h36

Perso, que ce soit Bakuman ou Pandora hearts qui gagne la finale, je n'aurais aucun regret!

Shi Ki T-T ♥

De Shi Ki T-T ♥, le 23 Janvier 2011 à 18h41

Pour moi, je ne pense pas que ce soit Bakuman qui va gagner. Déjà, meme s'il ne sont pas encore en concurance pour l'instant, on voit que PH à 100 points d'écart avec Bakuman. Cela ne veut peut-êetre rien dire, mais moi j'interprete ça comme un "signe " ;) ! Je suis pas spécialement fan de Pandora, mais je préfèrerai quand même que ce soit cette série qui gagne plutôt que Bakuman que j'ai vraiment pas aimé .

shinox

De shinox [491 Pts], le 23 Janvier 2011 à 01h20

Contre BAKUMAN, je pense que c'est fichu pour vous ;)

Je soutiens BAKUMAN, je pense qu'il gagnera le tournoi ^^

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 22 Janvier 2011 à 22h05

200 voix ne suffiraient même pas ^^'

Atobe1

De Atobe1 [1440 Pts], le 22 Janvier 2011 à 21h11

Jojo, j'y crois aussi, qui sait, Shi Ki récoltera peut-être plus de 200 voix ce week-end! >_<

Mattfrench

De Mattfrench, le 22 Janvier 2011 à 15h43

Merci pour les quelques titres!!! Et j'arrete là le HS. :p

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 22 Janvier 2011 à 12h59

J'y crois encore pour Shi Ki XD

 

Matt>> Princesse Kaguya, Basara, Le pavillon des hommes, L'infirmerieaprès les cours, Le pacte des yokai, RG Veda, Skip Beat, Nodame Cantabile (il y a quelques josei, mais c'est du bon)

Tianjun

De Tianjun [5044 Pts], le 22 Janvier 2011 à 12h06

On en reparlera dans le tournoi shojo, non ? ;-)

Sinon Matt si tu as aimé 7Seeds (qui est un josei d'ailleurs ^^), tu peux te tourner vers l'oeuvre antérieure de l'auteure : Basara. Trinity Blood est quant à lui assez inégal, avec un début assez bordélique et un scénario prévisible à souhait. Sinon tu peux jeter un oeil là-dessus : https://www.manga-news.com/index.php/incontournable (même si ce n'est pas forcément à jour ^^")

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 22 Janvier 2011 à 11h28

Désolé, je ne peux suivre ton mouvement :D Je suis pas super branché Shojo (en dehors de 7Seeds)

 

D'ailleurs, puis je te demander quels sont les shojos aventure a posseder absolument (dans le meme style que 7Seeds, Trinity Blood)? J'aimerai approfondir ma culture dans ce type de manga... (j'ai bien Reiko the Zombie Shop mais c'est un Josei...)

 

Merci d'avance! :)

 

 

Ps: je viens de jeter un oeil au top 15 (dans les dernieres news du site), une larme coule tout doucement le long de ma joue... (meme si Pluto a réussi a se faire une petite place).

Natth

De Natth [2577 Pts], le 21 Janvier 2011 à 23h18

D'un autre côté, ce n'est pas Blazer Drive qui arrivera en finale. Comme quoi... Mais je pense qu'il ne faut pas oublier le rôle des têtes de gondoles pour expliquer le succès de certains titres. Si tel titre semble avoir du succès, il sera mis en évidence, s'il est mis en évidence, il aura du succès... Les auteurs connus sont aussi très appréciés, même commercialement parlant. Après tout, Les gouttes de Dieu, Pluto ou les Taniguchi font aussi partie des bonnes ventes, alors qu'il s'agit de seinen.

 

Et puis, ça pourrait être pire. C'est pire d'ailleurs, quand on voit le nombre de shôjo anciens disponibles en France @_@. En dehors de Très Cher Frère/Oniisama e et Lady Oscar/Versailles no Bara, il n'y a rien. Ou alors, j'ai raté des parutions. Et pourtant, ce ne sont pas des auteurs anodines, vu qu'elles ont jeté les bases du shôjo actuel. En fait, j'ai acheté des titres en anglais pour en voir plus. Donc oui, je pense qu'il y a matière à évoluer, mais pas tout de suite.

 

*Ceci est un coup de gueule subliminal contre l'absence de vieux shôjo en France. Achetez de vieux shôjo en anglais. Réclamez de vieux shôjo auprès des éditeurs français. ENCOURAGEZ le mouvement vers les vieux shôjo !*

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 21 Janvier 2011 à 23h00

Et Narcian, non non, je ne suis pas Bkm, j'ai toujours signé mes messages avec ce meme pseudo :)

(Avec un F ou f, dépendant de la connexion auto au site).

 

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 21 Janvier 2011 à 22h47

Non bien sur que je sais bien que des titres comme Solanin ne sera jamais dans le top 5 des ventes. Mais ce qui me surprend c'est la place de Blazer Drive dans ce meme top. Et ca donne a réfléchir... Puis je ne pense pas que ce soit une question de maturité, Full Ahead Coco par exemple n'exige pas d'avoir un certain age pour etre apprécié, et il fait parti de ce qui se fait de mieux en Shonen Aventure : ventes pas terribles pourtant.

 

Autrement je suis d'accord avec toi, ca se fera avec le temps... ou pas, quand on voit qu'un titre médiocre au possible cartonne, et que l'on nous propose pourtant bien plus de titre... (comme tu l'as souligné ca fait quand meme 20 ans que le manga est implanté en France)

 

PS: quand je parlais de top, je parlais de top vente uniquement manga!

Natth

De Natth [2577 Pts], le 21 Janvier 2011 à 21h59

Mattfrench : Question de statistiques. La production actuelle est énorme et les lecteurs de mangas sont encore peu nombreux comparé à ceux de la BD franco-belge. C'est injuste, mais c'est comme ça. De plus, une bonne partie des lecteurs sont jeunes. Ils n'ont pas tous la maturité nécessaire pour certains titres. Ca, c'est le monde réel. Et c'est celui dont te parleront des libraires spécialisés en BD de tout genre (j'ai testé).

 

Mais ces mêmes libraires conseilleront des titres méconnus et de qualité à leurs yeux, certains lecteurs se renseigneront bien avant d'acheter leurs titres (sur MN par exemple :) ), l'intérêt pour le seinen/josei n'est pas l'apanage des plus vieux et les choses évolueront avec le temps.

 

Conclusion : la BD est là depuis des dizaines d'années (ça remonte sans doute au début du 20è siècle, corrigez-moi si je me trompe dans les dates). Le manga est là depuis les années 90. Comment veux-tu que les titres moins accessibles soient déjà dans le top des ventes ? Il faut laisser le temps aux lecteurs, aux libraires, aux éditeurs... Et si tu veux parler de tes titres préférés, il y a un bel onglet "Forum" en haut à droite. Et ce n'est pas le seul.

Yokochan9

De Yokochan9 [359 Pts], le 21 Janvier 2011 à 21h40

youpi pandora hearts a une longueur d'avance, j'ai trop envie du'il gagne ! ^^

Mattfrench

De Mattfrench, le 21 Janvier 2011 à 18h11

*ensemble*

*puisse*

*critiquée*

Mattfrench

De Mattfrench, le 21 Janvier 2011 à 18h07

Pour répondre a l'esemble des critiques adressées, et plus ou moins dans l'ordre:

-Je sais bien que c'est un vote populaire, je ne l'ai jamais nié. Cependant, là où je suis en rogne, c'est qu'un manga populaire mais completement dépouillé de toute originalité et qui est pour l'ensemble des critiques spécialisées d'ailleurs une grosse blague, puissent sortir un titre qui est considéré comme une figure de proue du manga. Donc oui, je suis dégouté de la lecture et des gouts de certains. Et certaines oeuvres qui font des bides commerciaux passent a la trappe... Si ca convient a certains, je vous plains.

 

Ben, je t'ai expliqué en quoi une oeuvre peut etre critiquer objectivement, que ce soit dans l'art ou d'autres domaines. Je ne suis ni calé en musique ni en peinture/danse etc... pour pouvoir aller plus loin (me semble que j'avais parlé de symétrie en architecture par exemple). Je reviendrai pas sur cela, tu n'es pas d'accord avec moi, ca s'arrete la. Je dis pas que j'ai raison, que tu as tort, juste qu'il y a un désaccord nuance.

 

J'écrase personne, juste je m'en prends à un public qui par leur consommation à l'aveugle et amateur nous font rater pas mal de mangas autrement plus pertinents. A vous lire, j'ai l'impression que vous adhérez a cette consommation.

 

Je pense m'être exprimé a peu prés sur tout. Ah non! Concernant la modestie (et non pas modération ;) ) je prefere etre limite arrogant, que faire preuve d'une fausse modestie.

 

 

PS : désolé si j'en ai froissé certains auparavant, mais de voir Blazer Drive dans le top 5 des ventes, et voir des mangas comme 7seeds, l'histoire des 3 adolfs, Moonlight Act dans les trefonds du classement... Encore une fois, le lecteur n'est pas en cause, leurs lectures oui.

Narcian

De Narcian [345 Pts], le 21 Janvier 2011 à 12h02

Meyra m'a donné envis d'en remettre une couche :)

 

MattFrench alias Bkm si je comprnds bien ;) a dit :

On va prendre un exemple [...]. Un critique [...] n'a pas forcément l'age du public destiné [...]. Donc, rien n'empeche une personne [...] à noter, à juger, une oeuvre sur ce qu'elle représente, en fonction du public visé [...], avec la condition qu'il ait les outils de comparaison (ici les lectures) qui peuvent lui permettre d'émettre un jugement crédible et (plus ou moin) objectif.

Voila pourquoi, moi, jeune homme de 25 ans, juge un manga pour ados.

La seule conclusion possible (et logique) d'une telle affirmation, est qu'il ne peut pas y avoir d'élection "publique" d'une meilleur oeuvre, puisque le public par définition n'est pas un expert de la chose. La votation mise en place par manga-news du meilleurs manga shonen/shojo/seinen/anime/etc n'a donc ni sens ni valeur. Une telle "désignation" ne peut-être faite que par un commité restreint d'experts, et donc être délibérée et soumise à élection que de manière strictement privée.

 

Comme l'a si bien dit Meyra, un vote soumis au public est plus un vote de popularité qu'un jugement sur la qualité (réelle ou supposée) des oeuvres en lice.

Meyra

De Meyra [461 Pts], le 21 Janvier 2011 à 00h56

Youaaahhhh ... interressant ce débat vieux comme le monde sur les goûts et les couleurs, où certaines personnes restent campées sur leurs positions tout en arborant le grand étandart du "mon avis est le seul qui compte".... vous ne faites absolument fuir personne ^^°.

Mettons les choses au point, ce vote ne peut être objectif !

Chacun vote par affinités, choix, certains plus objectivement que d'autres.... Mais au final c'est un vote qui mettra en évidence la popularité d'une oeuvre vis à vis du lectorat.

Jamais il n'a été question de rabaisser, ou considérer que les mangas laissés en cours de route étaient mauvais !!!

Ayez un peu de considérations et respects pour les lecteurs qui ont des gouts différents des votres. Tout le monde n'a pas le même âge, les même goûts et surtout la même attente vis à vis d'un manga, et par conséquent vous ne pouvez juger le choix d'un autre votant en l'estimant mauvais, et en rabaissant son point de vu. Si ces mangas sont édités c'est qu'ils sont lu et qu'ils plaisent !

L'objectivité n'a jamais existé dans les domaines artistiques où interviennes les questions estéthiques qui resteront toujours un choix personnel. On aura à jamais des divergences d'opinions en matière de peintures, littératures, architectures, cinémas... et heureusement, car sans cette diversités les productions ce ressembleraient toute !

 

Donc, il serait plus apréciable de retrouver cette bonne ambiance présente l'année dernière avant de décourager les modérateurs du site et qu'ils cessent ce genre d'iniciative, car je trouve que ces votes sont une très bonne idée ^^

 

Sur ce : je souhaite longue vie à Arata dans ce vote (même si j'ai consience qu'au vu des titres présents sa fin est proche ^^°), car je salue la prestation d'une auteur de shojo dans le milieu shonen. Je trouve que la mangaka s'en sort très bien ^^

Benou

De Benou [413 Pts], le 20 Janvier 2011 à 21h40

De toute manière, Mattfrench croît en l'objectivité de ses jugements, il est difficile de débattre avec ce fait.

Pour preuve, en lisant les messages que nous nous sommes échangés, on remarque qu'il n'a pas répondu à toutes les impasses de jugements que j'ai mises en avant (objectivité -> harmonie dans la musique, grâce dans l'art ... Mais comment juger l'harmonie, la grâce ? Il ne suffit pas de dire "ça, c'est harmonique, ça, moins, donc le premier est un meilleur morceau, parce que moi, j'ai déjà écouté des milliers de morceaux, donc forcément j'ai raison"; ou encore, refuser de donner les critères qu'il utilise pour "classer" des mangas, car soi-disant c'est "long et pas utile" (si, justement, dans un débat comme celui-ci, c'est carrément ce qui peut faire avancer le débat)).

De même que des exemples ne prouvent rien, mais peuvent seulement réfuter.

Bref, je pense qu'on pourrait tout de même louer la façon dont Matt arrive à nier toutes les objections qui lui sont faites en développant un nombre impressionnant de phrases pour noyer le poisson. Personnellement, renier le débat (en ne répondant pas aux arguments de l'autre) avec autant de mauvaise foi, je trouve ça beau.

Sinon, Sorrow, je suis de ton avis concernant l'élitisme. Et ce constat est aussi dangeureux que triste.

titali

De titali [2269 Pts], le 20 Janvier 2011 à 18h34

@ Mattfrench: Dans un certain sens, je peux comprendre que tu puisses juger selon ce que tu dis "ta belle grosse collection de mangas", et donc avoir selon toi une bonne critique sur ce qu'est un bon manga.

Mais dans un autre sens, ce que je ne peux accepter, c'est que tu te mettes dans une position supérieur aux autres, même si ta sympathique modération (cf."j'estime être UN connaisseur, et non LE connaisseur")est intervenue pendant un petit moment (une modestie, ça?).

Comme l'a dit Sorrow, ce n'est pas en écrasant les lecteurs qui te semblent avoir de très mauvais goûts, que tu pourras leur faire découvrir de meilleures oeuvres!

Et puis, sache que tout le monde a des goûts différents, c'est pourquoi ils ne pourront pas d'office aimer une oeuvre que tu jugeras comme supérieur!

Mattfrench

De Mattfrench, le 20 Janvier 2011 à 10h32

Pour SDK, c'est un peu comme Blazer Drive. Je pensais que c'était un bon manga, tout comme Shaman King, mais aprés avoir connu d'autres oeuvres, l'évidence est que c'est franchement de la merde!

 

Pour le reste j'y ai deja répondu, je suis conscient que certains peuvent avoir plus de mal a comprendre et que cela necessite plus de pédagogie, mais la je suis pas en cours.

CF : mes précedents posts où l'on débattait avec Benou.

 

PPS : oui si ca peut te faire plaisir, j'ai atteint mes limites :)

Sorrow

De Sorrow [833 Pts], le 19 Janvier 2011 à 22h51

Ou pas. 

Sorrow

De Sorrow [833 Pts], le 19 Janvier 2011 à 22h46

Tu peux comparer deux fruits... L'un est plus sucré, l'autre plus acide. Et pour savoir lequel est meilleur que l'autre, on utilise des CRITERES

 

Et pour quelqu'un qui n'aime pas le sucré ? T'auras beau avancer tous les critères que tu veux, ça ne lui fera pas davantage apprécier le goût sucré s'il préfère le goût acide. Mauvais exemple, qui dépend de la sensibilité des papilles gustatives. Ou bon exemple, on l'appliquant à la sensibilité en général ? Mais on s'éloigne du sujet, et ça suffit comme ça...

 

Forcément une personne qui  apprécie ce manga peut nous permettre de juger ses gouts, sa culture du domaine concerné.

 

J'ai vu que tu possédais Samurai Deeper Kyo (intégralement). Dois-je te considérer comme une personne de mauvais goût, vu le niveau du titre ? Je me demande, maintenant, avec tout ce que tu me racontes... 

 

J'abandonne maintenant toute discussion avec toi, j'ai le sentiment que tu ne captes pas grand chose a ce que je raconte.

 

Normal, on ne parle pas de la même chose. Tu es dans une logique d'affrontement et de domination, je suis dans une logique d'apport et de découvertes. Alors forcément...

 

Le plus bel exemple etant ta derniere phrase. Il fallait comprendre (je suis dans un bon jour, je suis plus patient que d'habitude) qu'une personne n'ayant lu que tres peu de manga (ce qui a été le cas de tout le monde j'en conviens) ne peut donner un avis pertinent. Ce qui me semblait assez explicite...

 

... J'avais parfaitement compris, tu sais. Et comme je le disais, j'avais déjà développé ce point dans un de mes posts, donc tu ne m'apprends rien du tout et je n'ai même pas l'impression que tu lis ce que je raconte (mais cela, depuis le début).

 

Et t'as raison n'écoute pas les connaisseurs (parce que oui, j'estime être UN connaisseur, pas LE connaisseur)

 

Je pense me défendre assez bien à ce niveau sans passer par toi et sans requérir ton avis, merci... De toute façon, les connaisseurs que je respecte le plus ne sont pas sur ce site et se concentrent eux sur la qualité des titres, pas sur ceux qui les lisent.

 

reste donc dans ta médiocrité intellectuelle...

 

Reste dans ta logique universitaire, qui doit te donner l'impression d'avoir le pouvoir (un trait marquant chez beaucoup qui ont fait l'unif, j'ai remarqué, puisque j'ai parfois l'impression qu'il leur suffit de citer quelques auteurs ou articles pour clore le débat de leur point de vue), et qui n'a que pour but d'allonger tes phrases. 

 

Tiens question au passage : comment tu peux voter pour "blazer drive" contre "jojo", si tu n'as pas lu "jojo"? :) 

 

De la même façon que tu supportes ton équipe préféré, tout simplement. Peu importe qui est en face, tu soutiens celui que tu connais le mieux ou ton favori. De toute façon, comme je l'ai dit, je ne vote pas.

 

Pas de problèmes si tu ne me réponds plus, j'ai bien vu que t'as atteint tes limites. À une prochaine.

Mattfrench

De Mattfrench, le 19 Janvier 2011 à 21h48

ais de faire comprendre, un peu par la force je l'admets, qu'on ne peut trouver quelque chose de bon qu'une fois l'ensemble des oeuvres proposées sur notre territoire...

 

J'ai oublié un mot à la fin après territoire : découvertes.

 

Tiens question au passage : comment tu peux voter pour "blazer drive" contre "jojo", si tu n'as pas lu "jojo"? :) Ouais, impossible. Lui est meilleur que l'autre, meme si je ne connais pas l'autre! Ridicule...

Mattfrench

De Mattfrench, le 19 Janvier 2011 à 21h40

je commence à avoir de sérieux doute quant à ta réflexion...

Tu peux comparer deux fruits... L'un est plus sucré, l'autre plus acide. Et pour savoir lequel est meilleur que l'autre, on utilise des CRITERES (je me demande vraiment si t'as lu ce qu'on a dit auparavant, et si c'est le cas je te prierai de bien vouloir recommencer).

Une derniere fois, Blazer Drive => pire nouveauté/du nombre de vente réalisé. (le "/" etant  "fonction de..."

Forcément une personne qui  apprécie ce manga peut nous permettre de juger ses gouts, sa culture du domaine concerné. Et crois moi, cette personne, après avoir étendu ses connaissances "mangalistiques" ne pourra finalement qu'abonder dans "mon" sens (et celui de plusieurs autres personnes).

J'abandonne maintenant toute discussion avec toi, j'ai le sentiment que tu ne captes pas grand chose a ce que je raconte. Le plus bel exemple etant ta derniere phrase. Il fallait comprendre (je suis dans un bon jour, je suis plus patient que d'habitude) qu'une personne n'ayant lu que tres peu de manga (ce qui a été le cas de tout le monde j'en conviens) ne peut donner un avis pertinent. Ce qui me semblait assez explicite...

 

Et t'as raison n'écoute pas les connaisseurs (parce que oui, j'estime être UN connaisseur, pas LE connaisseur), reste donc dans ta médiocrité intellectuelle...(oui cette phrase a pour but de te faire comprendre que les differentes interventions de ma part, et de la part d'autres personnes, n'ont pour but non pas de te provoquer,meme si c'est un effet pas forcément indésiré, mais de faire comprendre, un peu par la force je l'admets, qu'on ne peut trouver quelque chose de bon qu'une fois l'ensemble des oeuvres proposées sur notre territoire... (en poussant a l'extreme, on en arrive a la conclusion qu'étant donné qu'aucune connaissance n'est complete (de part la création d'une part, et le temps d'autre part (impossibilité d'avoir une lecture totale de toutes les oeuvres)), aucune critique ne peut etre émise... mais l'extremisme est mauvais dans tous les domaines).

 

Donc pour finir, en gros exemple a la con que je donne en premiere année : X est grand... Oui mais par rapport a qui? A mimi mathy? A Robert Wadlow? On ne peut comparer sans outils de comparaison...

 

Allez, a un de ces quatre! Et ne m'en veux pas si je ne te réponds plus :)

shinox

De shinox [491 Pts], le 19 Janvier 2011 à 21h37

Nan Bkm, les Shonen sont classés de Type garçon, car ils ont été étudié pour des garçon (à la base) idem pour Shojo.

Un Garçon qui joue à la Boxe par exemple c'est "normal", mais une fille qui fait de la boxe est-ce "normal" ? c'est d'ailleurs de la qu'est venu l'expression "garçon manqué".

Mais t'as raison le sexisme ne doit plus exister.

Sorrow

De Sorrow [833 Pts], le 19 Janvier 2011 à 19h32

T'es tres fort!  Dire "je ne vois pas où j'ai dit ca" et dans la foulé dire exactement ce que je t'ai reproché... Pas mal, tu m'impressionnes... je comprends pourquoi tu prends les autres pour l'élite :)

 

Ouais, pas comparable comme de comparer une mandarine et une pomme, pour rester dans une comparaison fruit... Mais si tu ne vois pas ce que je veux dire, c'est pas grave.

 

Je termine sur Blazer Drive : quelqu'un qui lit un manga comme Blazer Drive en y prenant du plaisir... je m'interroge sur les lectures de celui ci ... et sur ses gouts...

 

C'est bien ce que je disais, vous visez directement les lecteurs, et plus la qualité des titres. Mais imaginons que dans quelques mois, ils découvrent Ashita no Joe, et l'apprécient énormément. Vous direz quoi, à ce moment-là ?

Est-ce que lire des titres plus légers est incompatible avec apprécier des oeuvres plus profondes ?

Ai-je le droit d'adorer Onmyôji, celui qui parle aux démons, et en même temps apprécier la lecture de Ga-rei, la bête enchaînée ? Ai-je le droit d'apprécier en film The expendables et adorer Lost in Translation ?

Franchement, j'en ai rien à foutre que vous défonciez un titre, mais à deux conditions : que vous l'ayez lu, et que vous ne considériez pas toute personne qui aime comme une sous-merde ayant des goûts de chiotte. Des dérapages qui arrivent rapidement, surtout de la part de gens qui ont des grosses collections. Que je sache, on a tous commencé avec certains titres pas terribles, et c'est en lisant de plus en plus qu'on se fait une meilleure idée. Mais je ne fais que ressasser mes vieilles idées... 

 

Le tournoi pourrait être une belle vitrine pour faire justement ressortir les titres de qualité, et les faire découvrir à ceux qui ne s'y retrouvent pas, puisqu'ils apparaissent côte à côte. Pour moi, c'était ça le but final. Mais non, c'est plus amusant de trasher des gens moins au fait de l'actualité manga et de créer un grand schisme entre les "connaisseurs" et les autres. Vous faîtes ce que vous voulez, mais si je comprends (humainement) cette logique (stupide et faussement élitiste), je refuse d'y adhérer. En tout cas, c'est pas en vous lisant que j'ai envie d'essayer les séries que vous soutenez dans ce tournoi...

 

 

Enfin, pour ce qui est de mes lectures, j'ai en ma possession pas loin de 1500 mangas, j'en ai lu peut etre deux fois plus...

 

Bravo, mais tout ce que ça me dit, c'est que tu as du temps et de l'argent. Que t'aie un avis pertinent sur la question, c'est autre chose. 

 

ps : quelle est la légimité du jugement d'une personne n'ayant pas lu enormément de mangas (je parle pas de toi hein, mais d'un point de vue général). Et ceci est valable pour tous les sujets (cinéma : une critique venant d'un mec qui a vu trois films dans sa vie, t'en penses quoi?).

 

Heu, c'était exactement ce que je développais dans mon premier post (bien plus bas), mais bon... 

Mattfrench

De Mattfrench, le 19 Janvier 2011 à 19h06

Nana --> Alors toi, t'es pas mal :) T'as une logique inversée.
Bon, comment expliquer ca clairement!
On va prendre un exemple qui n'a rien a voir avec les mangas : les dessins animés pour jeunes enfants. Un critique de films, spécialisé dans la critique de dessins animés pour jeunes enfants, n'a pas forcément l'age du public destiné (oui oui, le mec de télérama qui note les films n'a pas 6 ans!!!). Donc, rien n'empeche une personne de sexe masculin à noter, à juger, une oeuvre sur ce qu'elle représente, en fonction du public visé (féminin pour reprendre les shojos), avec la condition qu'il ait les outils de comparaison (ici les lectures) qui peuvent lui permettre d'émettre un jugement crédible et (plus ou moin) objectif.

Voila pourquoi, moi, jeune homme de 25 ans, juge un manga pour ados. Et pourquoi je ne me permettrais pas de critiquer un Shojo, mes lectures etant trop restreintes pour pouvoir critiquer pertinemment ce sujet.


Oui la je t'ai pris de haut, parce que t'as tout fait pour dans ton message!
Mattfrench

De Mattfrench, le 19 Janvier 2011 à 18h48

Sorrow ou la contradiction incarnée...

 

"Mattfrench > Comme je le disais : on parle bien de Mangas... On compare pas un fruit et un vetement...

 

Je ne vois nulle part où j'ai laissé entendre cela, mais bon... Je maintiens néanmoins que les deux ne sont pas comparables."

T'es tres fort!  Dire "je ne vois pas où j'ai dit ca" et dans la foulé dire exactement ce que je t'ai reproché... Pas mal, tu m'impressionnes... je comprends pourquoi tu prends les autres pour l'élite :)

Pour répondre à la suite de ton paragraphe qui ressasse ce dont nous avons débattu il y a plus d'une semaine, je te renvois aux messages en question, je vais pas me répéter :) (tu sais le passage où l'on a cité Kant, Hume, l'objectivité, la subjectivité, les gouts, le jugement... oui oui, cela avait un sens!!!!)

Enfin, pour ce qui est de mes lectures, j'ai en ma possession pas loin de 1500 mangas, j'en ai lu peut etre deux fois plus...


Je termine sur Blazer Drive : quelqu'un qui lit un manga comme Blazer Drive en y prenant du plaisir... je m'interroge sur les lectures de celui ci ... et sur ses gouts... La c'est pas une question d'élitisme, en dehors des scatos peu de gens aiment la merde le caca. Donc oui, j'assimile volontier les amateurs de Blazer Drive à des Scatophiles Mangalistiques :) Et que je passe pour quelqu'un de condescendant, rien à foutre sincérement.

ps : quelle est la légimité du jugement d'une personne n'ayant pas lu enormément de mangas (je parle pas de toi hein, mais d'un point de vue général). Et ceci est valable pour tous les sujets (cinéma : une critique venant d'un mec qui a vu trois films dans sa vie, t'en penses quoi?).

Au lieu de cabler betement, tu devrais lire les posts précédents.
Narcian

De Narcian [345 Pts], le 19 Janvier 2011 à 17h51

A bkm Il ne s'agit pas d'une mentalité de gamin; mais bien des définition originale et donc "nippone" des termes shonen; shojo et seinen.

 

Voir le lexique

https://www.manga-news.com/index.php/definition/Shonen

https://www.manga-news.com/index.php/definition/Shojo

https://www.manga-news.com/index.php/definition/Seinen

 

De plus, je n'ai fait qu'appliquer une logique (absurde pour le lectorat français) que d'autre ont introduit concernant la réduction de la population devant avoir droit au vote afin de montrer que, si réduction de la population devant avoir droit au vote il devait y avoir, cela pourrait se retourner contre ceux-là même qui pronnent une telle chose, car manga-news, d'après ce que j'ai pu lire par le passé, respecte au plus près la classification nippone.

Bkm

De Bkm, le 19 Janvier 2011 à 16h57

A Narcian : Omg la mentalité de gamins :v !Quand tu dis que les shonens sont pour les garcons et shojo pour les filles, c'est à peu près comme si tu disais que les pantalons c'est pour les mecs et les jupes pour les filles ! --'

quentine

De quentine [83 Pts], le 19 Janvier 2011 à 15h58

shi ki que de la chance 

va se faire ratatiner par bakuman

ALLER BAKUMAN

dkrevenge

De dkrevenge [2696 Pts], le 19 Janvier 2011 à 11h10

ca sent la finale bakuman vs pandora heart

Narcian

De Narcian [345 Pts], le 19 Janvier 2011 à 10h49

Dans la suite de Sorrow, j'en rajoute une couche ;) :

Les shonens, par définition, s'adressent aux adolescents; lesquels, en toute bonne logique n'ont du temps à passer sur internet que le weekend. Dans cette même logique, le vote ne devrais être ouvert que le weekend, et qu'aux ados masculins.

Ne faisant pas parti de cette catégorie, je ne devrais pouvoir voter que pour les seinens et les animes.

Dans la même logique, seules les adolescentes devrais pouvoir élire le meilleurs shojo 2010.

Sorrow

De Sorrow [833 Pts], le 19 Janvier 2011 à 00h10

Mattfrench > Comme je le disais : on parle bien de Mangas... On compare pas un fruit et un vetement...

 

Je ne vois nulle part où j'ai laissé entendre cela, mais bon... Je maintiens néanmoins que les deux ne sont pas comparables. Artelier Collection est un shônen basique et amusant, Ashita no Joe fait en quelque sorte partie du patrimoine du manga. En suivant cette logique seule, il est évident que Ashita no Joe apparaît comme supérieur. Pas besoin de faire un tournoi alors, puisque le gagnant serait couru d'avance, si on prend uniquement cela en compte. Mais est-on vraiment obligé d'aimer Ashita no Joe, pour se prétendre fan de manga ? Tout le monde doit-il accrocher à tous les styles ?

Je crois que ce qui m'énerve le plus ici, c'est cette forme d'élitisme puant qui ressort de nombreux messages, ainsi que cette propension à cracher sur des titres que vous n'avez pas lu (j'en doute), sur lesquels vous n'avez entendu probablement que des rumeurs ou lu deux trois commentaires, et parce que vous considérez que votre chouchou est bien meilleur. Bordel, détendez-vous, ce n'est que du manga, ce n'est qu'un tournoi... Mais quand on en est à proposer de fermer le tournoi le week-end pour éviter que certains ne viennent voter et que plein reprennent en coeur l'idée, je me demande dans quel type de logique on se trouve encore... J'en suis même à me demander pour certains si vous aimez vraiment Ashita no Joe, ou s'il s'agit juste de prouver que vous êtes des lecteurs qui vous y connaissez...

En tout cas, vous ne me donnez aucunement envie de me mettre à Ashita no Joe, mais alors vraiment pas :/

Désolé pour ce coup de gueule, mais autant l'année dernière c'était une ambiance bonne enfant, autant cette année, on est dans une toute autre logique, avec vraiment un rabaissement profond de la tranche de lecteurs qui ne lit pas beaucoup de mangas, voire tout simplement de fans de certains mangas qui font partie de la liste (pourquoi tous les fans de Blazer Drive serait des kikoolol fini ou aurait obligatoirement des goûts de chiotte ?). Ce n'est pas nouveau, cette forme de prétention d'élite, mais le phénomène était moindre auparavant, j'avais l'impression. Maintenant, il est de plus en plus généralisé, et je trouve ça vraiment triste.

akirachan

De akirachan [1573 Pts], le 19 Janvier 2011 à 00h04

J'imagine bien Pandora Hearts aller en finale, pourquoi pas contre Bakuman ... Dommage pour Shi Ki X(

shinox

De shinox [491 Pts], le 18 Janvier 2011 à 20h49

Matt, je pense que le tournoir n'est pas assez mis en avant (je pense).

SHI KI est passé mais va s'faire manger par BAKUMAN :)

ikuko

De ikuko [1857 Pts], le 18 Janvier 2011 à 20h48

Bakuman et Pandora hearts encore dans la course ^^

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 18 Janvier 2011 à 18h56

quand on voit la tête des quarts ca fait peur... A noter qu'il y a beaucoup moins de vote que l'année derniere... Moins d'influence sur le site? Tournoi pas assez mis en avant?

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 18 Janvier 2011 à 17h27

Les 4 pour lesquels j'ai voté sont en train de perdre T-T

manga76

De manga76 [326 Pts], le 18 Janvier 2011 à 11h07

J'en reviens pas que Ashita no Joe ai perdu face à Artelier Collection -_-

Accelerator

De Accelerator [216 Pts], le 18 Janvier 2011 à 09h44

A VOTER!!! Je soutien arata (que je ne connais pas), shi ki (même si j'aurai préféré voir bloody monday mais bon j'aime pas vraiment bakuman), deadman wonderland et kure-nai. En sachant très bien que les seul qui ont une réelle chance de passer son arata et deadman.

Manga-News

De Manga-News [3732 Pts], le 18 Janvier 2011 à 00h42

ptit bug, on répare, ne votez pas

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 18 Janvier 2011 à 00h15

Shi Ki est donc passé avec une voix dans les dernières minutes... Ca aura été tendu. Dommage qu'il va se faire démonter par Bakuman ^_^

Tianjun

De Tianjun [5044 Pts], le 18 Janvier 2011 à 00h07

... ouuuuuuf !!! Shi Kiii !!!! \o/

En espérant que la cloture des votes soit bien à minuit ! XD

Bandes de malades, c'est pas humain un tel suspens sur mon auteur préféré ! Heureusement que je ne suis pas cardiaque ! :p

Enfin, tout ça pour se faire rétamer au tour suivant par Bakuman.. mais bon, j'aurais pas supporté de voir mes deux chouchous éliminés au même tour ^^"

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 17 Janvier 2011 à 23h51

Rassure toi comme tu peux Matt XD

Egalité entre Shi Ki et Bloody Monday alors que le dénouement approche...

shinox

De shinox [491 Pts], le 17 Janvier 2011 à 23h27

Ho, de toutes façons je pense que le gagnant de SHI KI-bloody monday va se faire manger par BAKUMAN au prochain round. =D

Mattfrench

De Mattfrench, le 17 Janvier 2011 à 22h33

Y'a un vice de forme dans le Tournoi! Je viens de me rendre compte que Jojo's Bizarre Adventure Stone Ocean, a été mal placé (S au lieu de J).

C'est comme si on mettait "One Piece" a la lettre P, Dragon Ball a la lettre B...

 

Oui je suis pret a tout pour sauver JJBA Stone Ocean de son humiliation... :D

Mattfrench

De Mattfrench, le 17 Janvier 2011 à 21h18

Shiki est pour moi le Shonen surprise de l'année. Personne ne l'attendait (enfin pas moi en tout cas :D) et il s'avere qu'il est une pure tuerie dans le domaine des thrillers/horreurs.


Tu devrais en effet prendre le temps de le lire, tu ne risques pas d'etre déçu... (puis ca vient d'un certain Ryu Fujisaki, auteur du magnifique Hoshin).

yuminekoi

De yuminekoi, le 17 Janvier 2011 à 21h07

Je ne comprend pas SHIKI,Il faudrait que je prenne le temps de lire ce manga comme il faut.

Ah ok, merci De Mattfrench, mais bon le tirage est mal tombé quand même.

Accelerator

De Accelerator [216 Pts], le 17 Janvier 2011 à 19h49

314 pour shi ki est-ce le vote de la victoire?!

shinox

De shinox [491 Pts], le 17 Janvier 2011 à 19h04

313-313

vraiment sérré...pour un tel duel...

Accelerator

De Accelerator [216 Pts], le 17 Janvier 2011 à 19h01

c'est toujours aussi chaud entre shi ki et bloody monday (égalité au moment ou j'écrit) MAIS QUI VA L'EMPORTER?! et se faire démonter par bakuman au tour suivant?

perso je pari sur bloody monday

Mattfrench

De Mattfrench, le 17 Janvier 2011 à 17h40

yuminekoi --> les tirages au sort ont été fait par ordre alphabétique : le 1er contre le 32eme, le 2eme contre le 31eme, etc...

 

Donc aprés le hasard fait qu'on a parfois des duels douteux...

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 17 Janvier 2011 à 15h50

Ne déconnez pas !! Votez Shi Ki !!!

yuminekoi

De yuminekoi, le 17 Janvier 2011 à 14h23

certains face à face sont bizarre..Ashita no Joe contre artelier collection, pas le même contexte, j'aurai plutôt mis Ashita joe contre Angel voice. et Rinne contre Arata et Drole de racaille contre Bakuman me semble plus logique. Mais bon.

Je ne sais pas qui soutenir, le dilemme. Jechoisie blue exorcist

Tianjun

De Tianjun [5044 Pts], le 17 Janvier 2011 à 10h41

Ce second tour joue avec mes nerfs jusqu'au bout... Shi Ki est à nouveau derrière Bloody Monday à moins d'un jour de la cloture <.<

dkrevenge

De dkrevenge [2696 Pts], le 16 Janvier 2011 à 20h24

pauvre Joe... mal parti

SHI KI ... je préfère Bloody monday

deadman ... au début sympa mais au 3e j ai décroché

et droles de racailles me fait tjrs rire donc

Mizusu

De Mizusu [890 Pts], le 16 Janvier 2011 à 19h11

A parament Ashita no Joe va se faire vire car il a 275 contre 322 pour Artelier Collection  .

       Perso je ne conait pas très bien  Ashita no Joe juste feuillete quelque page..sans plus mais serieux si il perd contre Artelier Collection  .que je trouve que c'est un manga bidon c'est mon avis perso aprés chauqu'un ses gout  j'ai lu le 1er tome et je  n'est absolument pas aimer je les desuite remis en vente.

    Serieux il y a rien avoir entre les deux et comme la dit certain ce srait des kevin qui auront vote pour un manga poooouurii la parle de artelier dans espere de tout coeur que Ashita no Joe va passer car du peut que j'ai vu c'est un manga qui en jete et qui genail.

kaname2412

De kaname2412 [813 Pts], le 16 Janvier 2011 à 17h04

Allez Bakuman!! Ne perds pas ^^

shinox

De shinox [491 Pts], le 16 Janvier 2011 à 14h50

hohoho SHI KI a remonté pendant la nuit ! =D

Mais elle va se prendre une tolée en 1/4.

bah, vaut mieux se faire virer par BAKUMAN que par artelier ! ^^

 

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 16 Janvier 2011 à 13h53

Go to Shi Ki !! (je n'aurai jamais cru soutenir un jour ce manga)

Koiwai

De Koiwai [12669 Pts], le 16 Janvier 2011 à 13h23

Shi Ki mène d'un vote, Shi Ki mène d'un vote ! Allez Shi Ki ! \o/

Mattfrench

De Mattfrench, le 16 Janvier 2011 à 00h55

Sorrow --> Comme je le disais : on parle bien de Mangas... On compare pas un fruit et un vetement...

Aprés si ca peut etre troublant de comparer un shonen de baston et un shonen d'aventure, suffit de se demander lequel est le plus indiscutable dans sa catégorie. Et je pense que concernant AnJ et Artelier, la question est pliée en dix secondes...

C'est que mon avis, je compte pas l'imposer :)

 

+1000 pour la fermeture des votes des le vendredi soir... Aprés Joe, Jo(celyne), voila que Shiki va se faire sortir... Mais en meme temps, j'imagine bien le gamin de 10 ans se creer 20 comptes différents pour voter pour sa série prayfayray (BLAYSEUR DRAVEEEE).

shinox

De shinox [491 Pts], le 15 Janvier 2011 à 20h45

Holala, si SHI KI perd, c'est pas normal...

Si JOE perd contre.... ARTELIER OMG! , c'est n'importe quoi ^^

moi je soutiens depuis l'début, BAKUMAN ! =)

Koiwai

De Koiwai [12669 Pts], le 15 Janvier 2011 à 19h54

Mais... mais Shi Ki avait pourtant une belle longueur d'avance TT_____TT
Moi je dis qu'il faudrait mettre en pause le tournoi le week end, histoire que les kevins qui sont à l'école en semaine ne puissent pas voter XD

Si Joe et Shi Ki virent, il ne me restera plus que Deadman Wonderland à soutenir, dans une moindre mesure (j'aime bien Pandora Hearts aussi, mais pas au point de le soutenir envers et contre tous) ><

stephb8

De stephb8 [205 Pts], le 15 Janvier 2011 à 11h31

impossible pour moi de faire un choix entre drole de racaille et deadmen wonderland, les 2 sont beaucoup trop differents... par contre vote direct pour pandora heart et arata!

Tianjun

De Tianjun [5044 Pts], le 15 Janvier 2011 à 09h53

Et voilà que Shi Ki se fait remonter par Bloody Monday pendant le week-end...

C'est un complot, c'est ça ? T.T

titali

De titali [2269 Pts], le 14 Janvier 2011 à 18h53

rectification: "plus on peut prétendre à l'objectivité"

titali

De titali [2269 Pts], le 14 Janvier 2011 à 18h51

Aïe, je m'excuse, rectification: "plus on peut prétendre à l'"objectivité". ><

titali

De titali [2269 Pts], le 14 Janvier 2011 à 18h48

@ Sorrow: D'une certaine façon je comprends ce que tu veux dire dans ta conception de l'objectivité: "plus un chroniqueur connaît son sujet, plus il peut prétendre à la subjectivité". Je suis d'accord dans le fait qu'une personne peut prétendre à l'objectivité dans la compétence qui lui est propre. Mais chaque personne a un tracé différent, même chez les spécialistes qui partagent une même compétence. C'est pourquoi un lecteur basera son objectivité sur son propre tracé, qui est sa propre vue d'ensemble. En fin de compte, est ce qu'un lecteur ne base-t-il pas son objectivité sur sa propre subjectivité(=parcours)?

 

Sorrow

De Sorrow [833 Pts], le 14 Janvier 2011 à 17h34

Moi je ne vote pas, ça simplifie la question.^^ Pour moi, le tournoi est un vote de popularité, pas un juge de la qualité d'un titre. Je n'ai jamais aimé comparer deux choses pour que l'une d'entre elle en ressorte grandie et sans justification, et ce n'est pas maintenant que je vais commencer.

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 14 Janvier 2011 à 17h04

Ashita no Joe c'est un manga culte. C'est la base du nekketsu, qui a influencé bon nombre d'auteurs dans leurs travaux. D'ailleurs encore aujourd'hui de nombreux auteurs auteurs s'inspire du manga.

Artelier Collection c'est un shonen plat parmi tant d'autres. Et encore.

Si tu votes pour Artelier Collection au lieu d'Ashita no Joe c'est soit que tu n'as pas le recul nécéssaire pour voter, soit qu'il faut songer à revoir tes gouts. Parce que perso, les gouts et les couleurs, je n'y crois pas.

Sorrow

De Sorrow [833 Pts], le 14 Janvier 2011 à 10h25

Grain de sel dans l'objectivité, puisque c'est quand même plus ou moins mon boulot et ce que je cherche à atteindre. 

Une oeuvre peut parfaitement être analysée par des critères objectifs, ça j'en suis convaincu. Découpage des planches, développement des personnages, crédibilité de l'univers, transition entre les différents arcs, entre les volumes, les chapitres, thème abordé...

Mais ce n'est possible que par quelqu'un qui a une vue d'ensemble, qui peut transposer l'oeuvre dans son contexte, déterminer ce qu'il apporte par rapport aux autres, les éléments qui comptent, etc. Une critique est sensée être objective à la base, et plus un chroniqueur connaît son sujet, plus il peut prétendre à l'objectivité. C'est pourquoi des gens qui ne lisent que quelque titres ne pourront jamais prétendre à être objectif, puisqu'ils manqueront de tous les éléments nécessaires pour retranscrire l'oeuvre dans son contexte et par rapport aux autres titres du genre.

De plus, le but final n'est pas de dire qu'un titre est meilleur qu'un autre, mais de déterminer ses forces et ses faiblesses et décider s'il peut apporter quelque chose à quelqu'un et à qui. Il faut dans ce cas se placer dans la position du "lecteur idéal", et donc pas juste tenir compte de nos goûts personnels. 

Exemple très concret avec les jeux vidéo : on aurait beau vanter à quelqu'un que Winning eleven +numéro quelconque est le meilleur jeu de foot du monde, si tu n'es pas fan du genre, tu ne peux que t'embêter lors de ta partie. Pourtant, cela n'enlève rien à ses qualités, c'est juste que tu n'es pas le joueur idéal, à qui s'adresse le jeu. 

De la même façon, il n'est pas possible de comparer un Ashita no Joe et un Artelier Collection. Les deux titres n'ont rien en commun, ils sont d'une époque radicalement différente, avec un sujet radicalement différent, une portée historique radicalement différente.

On peut avoir l'impression que l'un est supérieur à l'autre, comme on peut avoir l'impression qu'un médecin est supérieur à un employé de bureau. Mais ce ne sont pas des critères valables d'objectivité, ce sont des jugements de valeur, déterminés par la façon dont on conçoit la hiérarchie du monde. Chacun peut briller dans son domaine, ou sortir du lot de manière frappante, ou utiliser de manière efficace les outils à sa disposition. Mais comparer deux titres qui n'ont rien à voir et dire que l'un est meilleur qu'un autre n'a pas de sens. Et c'est pareil que la situation opposant Artelier à AnJ. 

Arya

De Arya [897 Pts], le 13 Janvier 2011 à 22h34

D'après la luminosité et l'alignement des astres et en prenant en compte le carré de la mediatrice de l'hypothénuse de la temperature de Mercure je peux affirmer que la finale opposera *roulement de tambour*

Bakuman et Pandora Heart avec victoire de Baku of course >.<

Vous n'avez absolument rien compris à la justification ci-dessus ? Normal, ce n'est pas à la portée des simples d'esprit ! et meme si je ne comprends pas non plus, je suis convaincue que j'ai raison !!! réponse dans quelques semaines ^^

gracious

De gracious [288 Pts], le 13 Janvier 2011 à 21h47

J'espère vraimen que Pandora Hearts et Bloody Monday iront en finale !

Hairi

De Hairi [1961 Pts], le 13 Janvier 2011 à 18h49

Allez Pandora Hearts !!! Va y a fond!

C'est pas pourri du tout, bien au contraire.Ceux qui n'aime pas Pandora Hearts, c'est sur qu'il n'aime pas Black Butler, c'est tout les 2 les méme genres!

J'espère en tout cas qu'il arrivera a la final, car il le vaut bien^^ C'est vraiment un gros coup de coeur.Quand a Bakuman, c'est pas que je n'aime pas,mais ce n'ai pas mon genre de manga du tout.

 

titali

De titali [2269 Pts], le 13 Janvier 2011 à 18h45

Il est intéressant de voir deux personnes discuter sur la valeur de l'objectivité, surtout quand une personne fait des études de sciences et l'autre des études sociologiques!^^

Pour ma part, je fais des études de droit, donc on pourrait croire que je suis le troisième larbin qui vient encore plus compliqué l'affaire!XD

 

Chez les magistrats, l'objectivité se résume à un droit strict, c'est à dire que le magistrat ne peut que suivre les lois qui ont été établies. C'est pourquoi l'équité n'a pas sa place chez le juge notamment. Mais on nous apprend qu'il y a toujours une certaine subjectivité de la part d'un magistrat ou autre, puisque on interprète à notre manière la loi à appliquer ou à expliquer. Cependant, le droit fait comme si le magistrat est "objectif".

 

C'est pourquoi, pour ma part, l'objectivité est une conception dont on peut la définir de bien des manières! Donc l'"objectivité" peut exister mais ne sera jamais parfaite, c'est une conception de l'homme.

Bakuman cest le meilleure

De Bakuman cest le meilleure, le 13 Janvier 2011 à 17h54

allé les geens voté pr bakuman pr kil gagne et ke il montre ke des truc comme pandora heat c nul !

Bakuman cest le meilleure

De Bakuman cest le meilleure, le 13 Janvier 2011 à 17h53

ptin pourkoi les geens y vottent pouur paandora heat alors que s'est m^meeme pa un vrai shonen !!! les dessins y sont moche et en + jsui sur ke ya un suspance pourri !! ya ke des gens nul ki ont pas de gout pr aiimeer un truc ossi pourri ! les vrai fan de shonen fo voter pr Bakuman pr kil gagne parcke ça cest 1 vrai shonen!!!

 

dkrevenge

De dkrevenge [2696 Pts], le 13 Janvier 2011 à 16h59

y a plus de votes car les gens se rendent compte du tournoi au fur et à mesure c est normal

shuuyei

De shuuyei [902 Pts], le 13 Janvier 2011 à 13h35

OH GOSH! Hayate a perduuu NOOOOON!

luunablue

De luunablue [743 Pts], le 13 Janvier 2011 à 12h16

je vois bien en final arata contre pandora hearts

Narcian

De Narcian [345 Pts], le 13 Janvier 2011 à 10h41

en a peine 2,5 jour de 8ème on a déjà autant de vote qu'au premier tour. Faut-il en conclure que les jeux sont déjà faits ? ;o)

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 13 Janvier 2011 à 04h43

 

Si Ashita no Joe sort, je serai vraisemblablement amené à soutenir Shi Ki. Et franchement, je ne le ferai pas de bon coeur. Et puis, de toute façon il se fera ramasser pas Bakuman au tour suivant.

 

Mais bon, comme je suis un peu maso, je vais continuer à suivre le tournoi.

Koiwai

De Koiwai [12669 Pts], le 12 Janvier 2011 à 23h40

OMG, pas Joe ! Et pas face à Artelier ! ><

MyMoyashi

De MyMoyashi [988 Pts], le 12 Janvier 2011 à 18h44

COurage Joe tu peu xle faire \o/

Tiamate

De Tiamate [312 Pts], le 12 Janvier 2011 à 18h11

Joe est en train de perdre face à Artelier... HERESIIIIIE! >_<

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 12 Janvier 2011 à 18h02

Ben --> tu n'es pas d'accord avec le fait qu'une oeuvre peut etre objectivement belle. J'essaye de prouver le contraire depuis plusieurs jours maintenant. David Hume("De la norme du gout", ce qui se rapproche de ce que tu me dis, et que je ne contredis pas), Kant ("critique de la faculté de juger"), peuvent appuyer et illustrer ce que je disais. Je ne suis plus motivé pour le faire. Donc pour ma part ca s'arretera la ^^

 

 

Adieu JoJo, adieu Joe...

Tianjun

De Tianjun [5044 Pts], le 12 Janvier 2011 à 15h56

Allez, vas-y Joe, remonte ! tu peux le faire !  \o"/

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 12 Janvier 2011 à 02h57

Et voila que Joe Yabuki a 19 voix de retard :'(

Mizusu

De Mizusu [890 Pts], le 11 Janvier 2011 à 20h06

Trop deg Blue Exorcist n'est pas passez snif ='(

nolhane

De nolhane [6559 Pts], le 11 Janvier 2011 à 19h26

ho lala artelier..

Pour reprendre le débat Tista/Joe. Je ne connais Joe que par le nom et ce que l'on ma dis de ce manga. J'ai lu Tista et adoré, j'ai donc voté pour Tista mais je comprend très bien que Joe l'ai battue vue sa renomé. Tista n'est qu'un manga en 2 tome après tout ^^

Benou

De Benou [413 Pts], le 11 Janvier 2011 à 19h25

Matt -> Critères objectivement "beaux" : pas d'exemples non mesurables par un objet, donc je n'y crois pas.

Et si tu soutiens que Tista est objectivement meilleur que AnJ, il faut donner les critères et comment les mesurer. Sinon, tu n'as aucune crédibilité. Tu ne peux pas balancer ça comme ça, et demander qu'on te crois sur parole parce que "tu penses avoir tout compris sur l'objectivité". Donc je ne suis pas du tout d'accord pour dire que c'est inutile, au contraire ! Et plus loin, donner ces critères, ça permet de partager une vision du "bon manga". Après, si tu dis que tu trouves AnJ meilleur, c'est une autre histoire.

 

Aidez-moi, je veux voter pour tout !

Tianjun

De Tianjun [5044 Pts], le 11 Janvier 2011 à 19h01

Non, Joe peut pas se faire battre par Artelier... pitié... T.T

Accelerator

De Accelerator [216 Pts], le 11 Janvier 2011 à 18h51

A VOTER!!! (que de la merde a part pour les serie que j'aime vraiment: kure-nai, deadman, bloody monday et bien sur l'ultime blazer drive que tout le monde ici a l'air de kiffer grave)

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 11 Janvier 2011 à 18h07

Je prends les paris! Finale Bakuman/Pandora Hearts!

Mattfrench

De Mattfrench, le 11 Janvier 2011 à 18h04

Benou, je reviens pour terminer ce débat qui n'a plus lieu d'etre vu la physionomie du tournoi maintenant :)


Oui Trista peut etre meilleur qu'Ashita si l'on cherche le meilleur thriller entre les deux (par exemple). Mais si on retient la qualité globale du titre, AnJ est devant... Aprés faudrait s'amuser a definir tous les criteres de "qualité" entre les deux oeuvres. (travail long, et pas forcément utile t'es d'accord je pense).

 

Et non, le débat n'a pas amené a dire qu'on ne peut juger objectivement une oeuvre (manga/musique/film/architecture/peinture...). Mais que certains criteres sont universellement reconnus comme objectivement "beau". (Kant toujours lui) :p

Et au pire des cas, meme si on passe a autre chose, on a pu confronter deux idées, dans le respect et on en a appris des deux cotés (ou en tout cas on a approfondi nos connaissances).

 

Allez, je vote blazer bouse pour la vengeance de Jocelyne!

Benou

De Benou [413 Pts], le 11 Janvier 2011 à 18h00

J'ai voté ce matin, il n'y avait alors que 8 mangas qui étaient affiché. Là, je rentre, et il y a 16 séries, mais je ne peux pas revoter ! =(

Koiwai

De Koiwai [12669 Pts], le 11 Janvier 2011 à 17h32

Arf, en voyant Joe ne mener que de 2 votes face à un truc ausis fade qu'Artelier Collection, je commence à avoir de gros doute quant à sa victoire sur Arata au tour suivant (il faut déjà qu'il passe ce tour) ><

Sinon, euh, Deadman Wonderland/Rinne, j'ai quand même du mal à donner le monidr epetit soupçon de chance de passer à Rinne face à Deadman, qui était un shônen très attendu et est probablement le seul qui pourra poser des problèmes à Pandora Hearts avant la finale.

 

Quoi qu'il en soit, allez Joe, Shi Ki et Deadman \o/

Tiamate

De Tiamate [312 Pts], le 11 Janvier 2011 à 15h02

Oui, c'est assez probable, mais ne me casse pas mes illusions si vite :D! Laisse moi rêver encore!

De toute façon, ça voudra dire Arata face à Bakuman dans ce cas Bakuman gagne quand même alors bon...

Tianjun

De Tianjun [5044 Pts], le 11 Janvier 2011 à 14h44

Tiamate> Ashita no Joe vainqueur de Arata ? Je n'en suis pas si sur (et dieu sait que j'aimerais que Joe fasse un beau parcours). Joe souffre d'une image vieillote et le grand public ne le connait pas forcément, alors qu'Arata fédère surtout les voix féminines (comme Pandora Hearts et peut-être Rinne dans une moindre mesure). Après avoir vu XXX Holic piétiner à la suite Monster et 20th Century boys dans le tournoi seinen de 2009, je ne sous-estime plus l'influence de leur vote... surtout dans un tournoi ou peu de titres leur sont destinées.

 

Mais sinon oui, allez Ashita no Joe !!! et Shi Ki !!

Tiamate

De Tiamate [312 Pts], le 11 Janvier 2011 à 12h17

Je dirais bien que le shônen 2010 sera Bakuman. Je m'explique :

Qu'Angel Voice ou Arata gagne leur 1/8 de finale, ils perdront face à Ashita no Joe qui aura vaincu Artelier.

Idem pour Bloody Monday/SHI KI qui perdront de toute façon contre Bakuman qui aura explosé Blazer Drive.

Même chose pour Drôles de racailles/Deadman Wonderland qui perdront devant Rinne qui aura explosé Punisher.

Idem pour Kure-nai/MH Orage qui perdront face à la popularité de Pandora Hearts qui explosera Psycho Busters.

Ensuite on aura donc : Ashita no Joe / Bakuman & Rinne / Pandora Hearts. Où Bakuman vaincra Ashita no Joe par sa popularité, malgré la qualité d'Ashita no Joe.

Puis Bakuman gagnera la finale quelque soit son adversaire, si la popularité groupiesque de Pandora Hearts ne fausse pas le vote :)

 

Tianjun

De Tianjun [5044 Pts], le 11 Janvier 2011 à 12h10

Pour ce tour-ci, les matchs vont plutot dans le sens que j'espère... je pense qu'il y aura moins de suspens maintenant.

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 11 Janvier 2011 à 12h06

J'en voulais à Blazer Drive (ou plutôt à ceux qui ont voté pour lui et contribué à jarter Jolyne), mais j'ai voté pour lui face à Bakuman...

J'espère que Joe Yabuki mettra Artelier KO, et c'est bien parti (20 voix d'avance).

Natth

De Natth [2577 Pts], le 11 Janvier 2011 à 11h49

Ceux qui en voulaient à Blazer Drive peuvent être soulagés : Bakuman va le manger tout cru XD

Sinon, je suis contente de voir que Pandora Hearts marche toujours aussi bien.

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 11 Janvier 2011 à 04h41

Ah ben là il y a un bug, seuls six séries sont en huitième...

Bakuman vs Bloody Monday

Deadman vs Drole de racailles

Et Pandora Hearts vs MHO

(les plus populaires j'ai l'impression)

Benou

De Benou [413 Pts], le 10 Janvier 2011 à 22h38

Il n'y a pas à douter, elle ne marquera pas autant les esprits ^^ Mais c'est normal, ce n'est pas le même but, les mêmes moyens... Et surtout, il n'y a pas de critique évidente d'une quelconque institution (elle peut amener des critiques, mais en aucun cas elle ne la suggère, je crois). C'est ce qui fait qu'elle est sans conteste moins "universelle". Je suis donc d'accord avec toi.

 

C'est à minuit que commence le second tour ?

leglandeur

De leglandeur [227 Pts], le 10 Janvier 2011 à 22h23

Wouah un débat de 2 heures pour arriver à la conclusion que les mangas, les BDs, l'art, ect c'est une question de goût ... pas mal ^^

Nan mais plus sérieusement, la seul chose que l'on peut affirmer c'est que AnJ a marqué le monde du manga et peut-être de la BD mondiale ...c'est devenu une oeuvre culte pour pas mal de raison nottament la description de la société qu'elle présente et sa modernité (il faut la voir dans son époque)

Tista, que j'ai lu également est ben divertissant, et pour une série courte est pas mal du tout, même très bien, mais je doute qu'elle marque le monde du manga comme AnJ l'a fait en son temps (ce qui ne veut pas dire que ce manga est mauvais)

Benou

De Benou [413 Pts], le 10 Janvier 2011 à 22h06

Dans ce cas, on est presque d'accord (sur le fait de partir de critères et d'aboutir à UNE vérité, justement). Seulement, tout critère ne peut pas s'évaluer objectivement. Pour la symétrie, on est d'accord, dans le sens où il existe des outils non influencés par des sujets qui permettent de la mesurer. Après, pour l'harmonie, on peut continuer : comment définit-on l'harmonie ? Si c'est une corrélation bien spécifique entre des fréquences de notes, on est toujours d'accord, mais encore une fois parce qu'il y a un outil non assujetti au bon vouloir de quelqu'un (un accordeur donne les mêmes résultats si c'est Mozart ou moi qui l'utilisent) qui permet d'estimer cette harmonie. Pour la grâce, j'arrive pas à voir comment la jauger objectivement.

 

Et en prennant en compte que l'objectivité est une vérité, il en existe donc peut-être plusieures. Et donc pourquoi l'une ne dirait pas que Tista est meilleur que AnJ, et l'autre l'inverse ?

 

Je pense qu'on a bien fait le tour (enfin, vu l'enchaînement des évènements, on n'est pas à l'abri d'un débat qui peut encore durer ^^).

Mattfrench

De Mattfrench, le 10 Janvier 2011 à 21h51

Pour M. --> Si tu passes ton bac, tu vas te manger mechant si tu tombes sur l'art en Philo.... :D

Mattfrench

De Mattfrench, le 10 Janvier 2011 à 21h49

pour la definition des criteres, c'est bete et mechant : dico + application.

Par contre, ca m'a fait tilter sur les choix de ces criteres, que je n'ai pas evoqués.

 

Je pense qu'on a fait le tour de la question!

 

Mais par pitié, pour les intervenants extérieurs ( :D ), veuillez prendre la peine de lire l'ensemble de la "conversation", sinon ca n'a pas d'interet... Merci :)

Mattfrench

De Mattfrench, le 10 Janvier 2011 à 21h46

M. T'as pas tout suivi... je t'invite a tout relire si t'as envie de prendre part a ce "débat". (tu sais quand j'évoquais les criteres...)

 

Pour la fausse note, je ne suis pas musicien a la base, mais disons que c'est une note qui n'est pas juste... :p Et pour la definir il faut donc faire des recherches.Aprés exemples a tout va : en art, l'architecture est qualifié de belle quand il y a symétrie, en musique via l'harmonie, en danse via la grace... (Kant)

 

Quand tu dis que les criteres sont subjectifs, oui et non... comme l'historien qui choisi ses sources... mais qui refletent tout de meme UNE vérité (et pas forcément une vérité generale). Je pense que je touche au but, et je viens de comprendre que le probleme vient du fait qu'il aurait fallu des le départ que je mentionne que l'objectivité n'est pas LA vérité générale, mais UNE vérité. (Une Histoire, des histoires....)

Donc certes, tu choisis les criteres, mais tu les étudies objectivement.

Aprés pour aller plus loin, faut lire Kant...

M.

De M., le 10 Janvier 2011 à 21h28

Comme l'art influe sur les sentiments, m'objectivité n'a pas lieu d'être.

Benou

De Benou [413 Pts], le 10 Janvier 2011 à 21h11

Pourquoi pas, c'est sûrement intéressant.

 

Justement, ce sont ces critères qui me posent problème : qui les définit ? Si c'est toi, c'est bien évidemment subjectif. Si c'est un groupe de personne, c'est une norme. Mais toujours pas d'objectivité. Et je réitère ma question : qu'est-ce qu'une fausse note, selon toi ? Je ne voudrais pas étendre le débat, mais j'aimerai simplement qu'on réponde à mes questions.

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 10 Janvier 2011 à 20h49

Pour le suicide, c'est l'objet du bouquin de Durkheim. Tu peux le lire, c'est super accessible, meme pour une personne n'ayant j'amais fait de socio.

 

Pour le reste, disons que chaque chose peut etre definie. Qu'est ce qu'une bonne musique : tels criteres... Mais qu'est ce qu'une fausse note : tels criteres... Jusqu'a ce que toutes notions soient définies. Aprés tu peux entamer le travail de fond.

 

Allez, je laisse le débat sur cette question ouverte : Quelle place pour l'objectivité dans l'art? (ce que j'aurais pu donner en question d'exam niark niark).

Benou

De Benou [413 Pts], le 10 Janvier 2011 à 20h34

J'ai jamais remis en question les sciences sociales. J'ai peut-être simplement laisser entendre qu'elle n'est pas une science exacte, ce qui est aussi le cas dans mes études (encore une fois, la physique et tout le tintoin).

 

J'ai jamais contesté l'existence de l'objectivité. Simplement, dans l'art, elle n'a pas lieu d'être, je pense. Et encore une fois, tu vas pas me dire qu'il suffit de dire "ce manga est objectivement meilleur qu'un autre" pour que ça soit vrai.

 

Pour le suicide, j'ai beaucoup de mal à te croire. Mais c'est un sujet complexe, je ne veux pas m'aventurer à en discuter ici.

 

J'ai parlé de dissonnance, et non de fausse note. D'ailleurs, qu'est-ce que t'appelles une fausse note ? Cette question me semble très importante pour le débat.

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 10 Janvier 2011 à 20h08

Et pour la musique, le fait que tu aimes ou pas ne changent rien au fait qu'il s'agit OBJECTIVEMENT d'une fausse note... Je ne parle pas de gout (ce qui tu as visiblement compris), mais de jugement de la qualité... 

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 10 Janvier 2011 à 20h03

Oui enfin a la fac le cours ne se résume plus qu'au point de vue d'un seul prof... D'ou les bibliographies ...

 

Je vais pas m'étendre sur le sujet de la notion d'objectivité... Je me doutais bien que tu étais un "scientifique" qui a du mal a admettre l'essort et la légitimité des SCIENCES sociales... (allez, pour le delire, je t'invte a lire M.Bloch). La ou je parle d'objectivité, tu parles de technicité, de progrès, des outils! L'objectivité est une démarche, pas un moyen!

T'as le sentiment que je suis condescendant (et c'est peut etre le cas), parce que tu contestes l'existence meme de la notion d'objectivité...  cf ta phrase : "Pour moi l'objectivité dans l'art n'existe pas". Donc inutile de continuer a débattre, si tu n'es pas d'accord avec le début du probleme :)

 

 

Le suicide : on pense qu'il est psychologique, emotionnel, subjectif (personnel) . Il n'en est rien. (deuxieme lecture possible : le Suicide, Durkheim, et "les regles de la méthode" pour la rupture avec la subjectivité et les prénotions...)

 

 

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 10 Janvier 2011 à 19h53

Mais incrsute toi! La rubrique commentaire ne nous appartient pas :D

Plus qu'une honte, je dirais une insulte aux mangas...

Benou

De Benou [413 Pts], le 10 Janvier 2011 à 19h51

Matt -> Avoir fait des études ne prouve rien. Le recul par rapport à ce que l'on apprend existe. Je fais des études scientifiques. Et dans les sciences observatrices (donc physique, chimie... presque tout sauf les mathématiques quoi), tous les résultats sont empiriques, donc en soi non objectifs (puisqu'ils dépendent de la qualité des outils utilisés ...). Ils dépendent notamment des moyens disponibles de l'époque. Tout comme à une époque, la Terre était ronde, aujourd'hui elle ne l'est plus. Pourtant, c'était une démarche scientifique. L'objectivité est le Graal des philosophes, pourtant il y en a de nombreux qui ont des idées tout à fait opposées. Cela "prouve" bien que, même si l'objectivité existait, personne ne la possèderait.

 

Pour le suicide, c'est un fait, pas un sentiment. Des sentiments peuvent amener le suicide, mais en lui-même ça n'en est pas un.

 

J'aimerai savoir comment tu prouves que X est plus émouvant que Y, appliqué à un exemple de deux mangas.

 

Et enfin, mal accordé, c'est peut-être une notion objective, mais qui est là pour dire que mal accordé est moins bien qu'accordé correctement ? Il y a des groupes qui utilisent très habillement ces dissonances et ces écarts par rapport aux accordages "standards". Et je trouve que cela produit une musique très riche et tout aussi intéressante.

 

Bref, pour moi, dans tous les Arts, l'objectivité n'existe pas. Si tu peux donner des valeurs à ces critères que tu évoques (dessins, scénario...) et une relation d'ordre dans cet ensemble de valeurs, explique-moi comment tu fais. Tu ne peux pas juste balancer comme ça que ton jugement est objectif du seul fait qu'il vienne de toi.

 

Et je ne suis pas spécialement énervé, juste un peu irrité de ta façon condescendante de présenter les choses. Mais je suis curieux, donc je veux comprendre. (Et concernant les cours, on en apprend mille fois plus à chercher soi-même dans des livres qu'à assister à un cours, ça permet la constante remise en cause de ce que l'on apprend, puisqu'on analyse beaucoup plus de points de vue)

Koiwai

De Koiwai [12669 Pts], le 10 Janvier 2011 à 19h37

*s'incruste au milieu du débat*

 

Pauvre, pauvre Jojo, c'est une honte de lui faire subir ça...

 

... Voilà, vous pouvez reprendre le débat :P

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 10 Janvier 2011 à 19h01

benou --> Je comprends pas pourquoi tu t'enerves... Je t'explique que TOUT peut etre objectivement observable, le nier serait remettre en cause toutes demarches scientifiques. J'ai pas la pretention d'etre "tout puissant", ni meme l'envie, mais force est d'admettre que X est plus émouvant que Y. Tu fais l'erreur comise en 1ere année de fac de socio, quand le "sentiment" etait intégré par l'ensemble des etudiants comme inéluctablement subjectif. Le suicide est objectivement expliquable alors qu'il s'agit du sentiment qui peut paraitre le plus subjectif.

 

Je pense avoir tout compris sur l'objectivité... mais certainement pas sur tout... Aprés je suis pas la pour faire un cours sur la notion d'objectivité, si ca t'interesse tellement rien ne t'empeche d'assister a des amphis sur les théories sociologiques (a Paris 5 descartes/sorbonne, c'est libre d'acces, et gratuit...)

Pour la musique on peut dire "j'aime pas", au meme titre qu'on peut dire "c'est mal accordé, probleme de justesse etc...". Je vois pas en quoi le Manga ferait exception...

Benou

De Benou [413 Pts], le 10 Janvier 2011 à 18h39

Matt -> Si c'est vrai, prouve-le, qu'une oeuvre est émouvante. Montre-moi ta démarche, ton raisonnement. Et pas seulement le résultat, mais comment y arriver. Et alors, non seulement je croirai peut-être à ton objectivité, mais également à ta toute-puissance, puisque tu as l'air de justement maîtriser parfaitement ce concept. Je suis peut-être un peu "virulent", mais je n'aime pas les gens qui donnent l'impression d'avoir tout compris sur tout. Ce n'est peut-être qu'une impression, bien entendu.

 

Bref, ce débat tourne en rond ^^

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 10 Janvier 2011 à 17h46

Hélas oui, j'ai demandé au début comment le tirage au sort était effectué. Visiblement ils classent les séries par ordre alphabétique, et font le 1er/32eme, 2eme/31eme etc... Donc pur hasard!

 

Ben --> Une oeuvre peut etre objectivement emouvante, touchante... au meme titre qu'une critique peut amener une réfléxion (regarde, je critique et on refléchie :p)

 

Bon bah, j'ai les boules pour JoJo... Ca me dégoute juste des gouts du lectorat francais... Faudrait songer a interdir les votes aux moins de 14 ans... C'est franchement désolant, et j'aimerai etre bien plus virulent dans mes propos... Honteux tout simplement (objectivement hein!!!)

leglandeur

De leglandeur [227 Pts], le 10 Janvier 2011 à 13h52

Mais qui suis Blazer Drive et arrive a dormir la nuit après avoir voté pour celui-ci ? J'ai lu les 1ers tomes par curiosité et je n'ai jamais vu de shonen aussi plat .... enfin passons, bien que jojo soit mon favori, je ne me fais aucune illusion...

Mon seul véritable problème avec ce sondage, c'est de retrouver dès le début Shi-ki et blue exorciste face à face, je trouve que dans la multitude de shonen sorti ces derniers temps ils font parti des meilleurs... à voir ce que cela va donner ^^

Narcian

De Narcian [345 Pts], le 10 Janvier 2011 à 11h39

Le WE n'a apporté aucun bouleversement dans les matchs où un concurrent avais un net avantage.

Parmis les matchs indécis, deux ne le sont plus.

Blazer drive / Jojo's bizarre adventure

Hanako et autres / Punisher

Il reste un match indécis dans cette dernière ligne droite

Blue Exorcist / SHI KI

Benou

De Benou [413 Pts], le 09 Janvier 2011 à 22h45

Putain, les fautes que j'fais pas...

Benou

De Benou [413 Pts], le 09 Janvier 2011 à 22h44

Tista VS AnJ : j'en parle plus. Ce que je cherche simplement à expliquer, c'est que tu parles d'objectivité, il n'en est rien. "Bouleversant", "touchant", "émouvant", c'est totalement subjectif, à mon sens. De plus, ce n'est pas parce que quelque chose "critique" qu'est est forcément meilleure que quelque chose qui "amène une réflexion". En fait, j'en parle quand même, c'est plus fort que moi !

 

Tripeace : peut-être.

 

Shiki VS Blue Exorcist : J'ai aussi voté Shiki, c'est vrai que c'est un thriller palpitant, comme on en voit peu en France, notamment avec un style graphique aussi spécial et des détails si pointus. Blue Exorcist a sûrement besoin de faire évoluer son scénario un peu plus rapidement, car en à peu près le même nombre de tomes sortis, Shiki va carrément plus loin.

 

À bientôt pour les débats du second tour ^^ (mais à mon avis, ça va être vite plié, vu les manches possibles)

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 09 Janvier 2011 à 22h32

Les criteres je les ai evoqués : On va dire que le seul gros point noir d'AnJ sont les dessins, bien que situant l'oeuvre dans le contexte historique, c'est pas trop mal...

La portée de l'oeuvre de Chiba est tout juste enorme... Critique sociale du Japon d'aprés guerre, touchant, emouvant... Des personnages (les deux protagonistes principaux) bouleversants... Une oeuvre qu'il faut lire. Pour Tista, c'est un bon manga, mais qui n'a pas le meme degré d'impact emotionnel, et qui ne marquera pas l'histoire... Ce n'est pas pour rien qu'AnJ fait partie des monuments du manga...

 

Pour Tripeace, c'est peut etre que je suis devenu plus exigeant avec les lectures accumulées. Quoi qu'il en soit, ca ne pete pas trop pattes a un canard...

 

Blue exorcist/Shiki ==> Un excellent Shonen Aventure face a un excellent thriller (made in le créateur de l'excellent Hoshin). J'ai voté ShiKi aprés m'etre longtemps taté pour choisir... Car il s'agit la d'un manga qui sort de l'ordinaire, tres peu de thriller de cette qualité, et encore moins cette année. Mais Blue Exorcist reste pour moi l'une des grosses surprises de cette année. Un futur grand incontestablement.

 

Benou

De Benou [413 Pts], le 09 Janvier 2011 à 20h29

Alors, de ce fait, dis-moi ce qui fait que AnJ est meilleur que Tista. Donne-moi les valeurs des critères que tu as cités pour chacun des deux mangas. Et alors je comprendrais peut-être. Parce que là, tu étends la banderole de l'objectivité sans expliquer ce qui la compose sur ces deux titres. Comment tu définis qu'un dessin est mieux qu'un autre ? Qu'une intrigue est meilleure qu'une autre ?

 

Pour Tripeace VS Artelier, on ne va pas s'éterniser. Moi, ce manga, je l'aime bien. Et ton histoire de peste et de choléra ne regarde que toi ^^

 

On aurait pu en parler de ce duel ! D'ailleurs, le résultat à l'heure actuelle m'étonne plutôt !

 

Bonne soirée à toi aussi !

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 09 Janvier 2011 à 20h14

Suite a un bug, mon gros pavé a été effacé...

 

Je vais faire plus rapide :

 

Les notions de Subjectivité/objectivité ne me sont pas etrangere, aprés un Master de Socio...

R.K Merton explique d'ailleurs que la tension dans un groupe permet un progrés qui ne peut etre atteint si ce groupe ne subit aucune pression ^^

AnJ est objectivement meilleur que Tista. Non pas que Tista soit mauvais, mais l'un est meilleur que l'autre... (exemple a la con : Mercedes/Ferrari...). Aprés bien sur rien ne t'empeche de preferer l'un a l'autre, en sachant que ce n'est "objectivement" (donc reposant sur des criteres qui permettent de classer hierarchiquement plusieurs oeuvres, ici le dessin, le scénario, les personnages, la portée de l'oeuvre, l'intensité, le dynamisme etc...) pas le meilleur :)

 

Pour la critique : il faut critiquer!!!! Il faut critiquer la démocratie au meme titre que le totalitarisme! On peut critiquer positivement et négativement. Certes la situation fait que je critique négativement Tripeace et Artelier, je choisis le moins pire (entre la peste et le choléra, tu connais la musique...). Si on parle du "match" ShiKi/bluExorcist) ce sera different :)

 

Bonne soirée!

Benou

De Benou [413 Pts], le 09 Janvier 2011 à 18h04

Il est difficile de parler d'objectivité d'une oeuvre tant le vécu de chaque personne est différent, et donc n'a pas les mêmes réactions que quelqu'un d'autre. Et pour répondre à tes excréments, les scatophiles existent, donc on peut en trouver, des gens qui aiment ça. Les goûts et les couleurs n'est en aucun cas un argument, mais un état de fait. Cela n'empêche pas le débat, il justifie simplement que deux personnes avec des goûts différents peuvent débattre indéfiniment sur le fait que leurs goûts sont meilleurs que ceux de l'autre. Je n'ai jamais prétendu que Tripeace était le meilleur shonen de l'année, je le trouve juste meilleur qu'Artelier. En parlant d'objectivité, tu t'es cantonné à dire qu'une série est moins bonne qu'une autre, et non que l'une est meilleure que l'autre. J'ai essayé de donner des arguments objectifs et subjectifs sur les séries (puisque finalement les deux sont probablement intéressants) que je "défends", toi tu n'as fait que critiquer. Et si la majorité d'une sous-population reflétait l'objectivité, ça se saurait. Ce manga représente la série préférée d'une majorité (à peu de choses près, vu que le fait de faire des manches fausse quelque peu le résultat). Je vote, je dis ce qui me semble peu compréhensible afin d'éventuellement lancer un débat qui me permettrait de comprendre le choix d'un manga par rapport à un autre. Quitte à peut-être changer de point de vue. J'ai pas vocation à ce que tout le monde pense comme moi.

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 09 Janvier 2011 à 18h02

"exemple, les excréments, tu vas avoir du mal a trouver quelqu'un qui va aimer ca..." -> Si, Aralé !! (ou pire, dans Yume no Q-Saku...)

Et j'ai bien l'impression que c'est mort pour Stone Ocean et la petite Jolyne...

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 09 Janvier 2011 à 16h43

L'argument type des gouts et des couleurs, ca n'a pas de sens quand on tente de donner un point de vue objectif. (exemple, les excréments, tu vas avoir du mal a trouver quelqu'un qui va aimer ca...)

Enfin bon en meme temps, je veux meme pas chercher a comprendre comment on peut voter Blazer Merde Drive a la place de Jojo... Ca donne juste envie de connaitre les références des personnes qui ont eu cet eclair d'ingénUosité ...

 

Pour Tripeace, tout va trop vite, charisme de poules des personnages... Rien de transcendant... Mais comme je le dis, ca vaut peut etre mieux que Artelier... Mais ca mérite pas d'aller bien plus loin dans le tournoi. On parle DU MEILLEUR SHONEN de l'année 2010. Pas D'UN BON SHONEN

Benou

De Benou [413 Pts], le 09 Janvier 2011 à 15h51

De toute manière, on parle de points de vue. Pour Tista, c'est compréhensible, même si je maintiens ce que j'ai dit. Il n'y a rien à comprendre, juste à accepter le point de vue que j'ai expliqué.

Mais vraiment, Artelier, faut les lire, c'est vraiment en dessous de Tripeace. Et le travestissement du personnage, c'est ce qui fait la force du mange, justement. C'est en quelque sorte son "pouvoir". Après, on aime ou on aime pas. Mais face à lui, Artelier n'a carrément pas de sens, pas de fond, pas d'intrigue, pas de style.

Ah, les goûts et les couleurs, c'est pas fantastique comme concept ? ^^

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 09 Janvier 2011 à 15h35

Bien sur, ce n'est pas comparable dans le style, mais empiriquement parlant, si tu ne devais choisir qu'un seul manga, je ne comprendrai pas que tu prennes Tista... Aprés on parle bien de deux mangas... on demande pas de comparer entre une voiture et un fruit...

 

Pour Tripeace, en 3 (j'ai pas lu le dernier car pas du tout envie) volumes on a deja trois fois le meme schéma qui se repete avec le héros qui se travestie... Je laisse passer les tomes pour le moment, si ca s'améliore par la suite pourquoi pas!

 

Artelier c'est aussi tres classique... mais neamoins l'univers semble plus travaillé (j'ai pas lu Artelier... mais pas top non plus d'aprés les differents avis).

 

J'ai quand meme pas mal d'outils de comparaison (look ma collection que je viens d'actualiser au bout d'une heure de clique...)

Benou

De Benou [413 Pts], le 08 Janvier 2011 à 22h06

De toute façon, de par la nature des deux oeuvres (Tista et Ashita No Joe), elles ne sont pas comparables. Mais quand même, en deux tomes, Tista est tout à fait exceptionnel dans la densité qu'il propose et la qualité graphique indéniable.

Et pour Tripeace, c'est certes un shônen convenu, mais il a des qualités qu'on ne peut lui enlever (graphismes que je trouve très agréables, personnage de Nanako attachant...), malgré des défauts (l'histoire de l'hyper-amnésie, mouais...). Mais comparé à Artelier (dessins souvent confus, histoire tellement classique, des pouvoirs balancés "à l'arrache"...), je le trouve largement supérieur. Vu les votes, je perds tout espoir ...

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 08 Janvier 2011 à 21h16

A part Ashita no Joe, mes favoris se font rétamer :(

C'est pas possible que Jojo perde... T-T

Koiwai

De Koiwai [12669 Pts], le 08 Janvier 2011 à 17h57

Arg, bientôt 20 voix de retard pour Jojo :'( C'est le week end, les enfants ne sont plus à l'école et ont accès au net ^^""

Mattfrench

De Mattfrench, le 08 Janvier 2011 à 16h46

Et euh... Tripeace, c'est juste super classique comme manga... Pas terrible du tout... Et en face, Artelier est a peine meilleur... Combat de faibles oeuvres :p (mais le pompon revient a Blazer MEGA BOUSE Drive)

Mattfrench

De Mattfrench, le 08 Janvier 2011 à 16h44

Tista ne mérite aucunement de passer devant Ashita No Joe ...

 

En quart je vois bien Angel Voice/Ashita No Joe === Bakuman/ShiKi (ou blue exorcist).

Et dans la deuxieme partie : Deadman/Rinne  === Pandora Hearts/ Monster Hunter.

 

(en gras les vainqueurs probables...)

 

Avec en final Bakuman/Pandora...

 

Sans faire le tournoi je suis sur que le gagnant de la catégorie Seinen sera Liar Game :p (ou peut etre Pluto)

Benou

De Benou [413 Pts], le 08 Janvier 2011 à 13h37

Tista, les enfants, Tista ... Et Artelier devant Tripeace, faudra qu'on m'explique, là ... Sinon, le reste ne me choque pas (pour les séries que je connais) (Oui, j'connais pas Jojo's, ça va hein ! ^^)

AddictedManga

De AddictedManga [933 Pts], le 07 Janvier 2011 à 23h14

Le retard de Jojo's est surtout dû à l'indisponibilité des tomes en j'ai lu ... Mais bon, vu la réputation de la série, j'espère qu'elle ne perdra pas face à un gros navet comme ... BLAZER DRIVE X) En tout cas si ce dernier passe, il ne tiendra jamais contre le fantastique Bakuman ! :)

 

et go-go Tista, aussi *o*

Koiwai

De Koiwai [12669 Pts], le 07 Janvier 2011 à 22h45

Plus que 3 votes de retard pour Jojo ! On y croit ! \o/ (bizarre, j'ai l'impression de me répéter XD)

J'ai bon espoir qu'Ashita no Joe arrive jusqu'en 1/2 finale, je ne lui vois pas d'adversaire insurmontable d'ici là ^_^ Par contre, en 1/2 face à Bakuman ou Shi Ki/Blue Exorcist, voire Bloody Monday qui pourrait jouer les trouble-fête, ça risque de ne pas le faire... mais ce serait déjà bien ^_^

Dans l'autre moitié de tableau, ça sent bon le Deadman Wonderland/Pandora Hearts, avec, peut-être, Monster Hunter Orage en outsider...

La finale, difficile de la prévoir. Celle qui se sent des années-lumière à l'avance est Bakuman/Pandora Hearts, mais sincèrement, j'espère quelques surprises ! (genre que Deadman boute Pandora Hearts \o/)

Somadra

De Somadra [182 Pts], le 07 Janvier 2011 à 20h51

Sympa l'idée =)

Moi jdis vive Deadman Wonderland, Bakuman et Monster Hunter Orage !!!

 

Perso jkifferai une finale Deadman v/s Bakuman, du lourd !! =)

Kirastar

De Kirastar [993 Pts], le 07 Janvier 2011 à 20h31

vivement le deuxieme tour aller monster hunter orage

DouDou

De DouDou [182 Pts], le 07 Janvier 2011 à 19h13

Bakuman une daube ?

Lol .

J'aurais tout entendu .

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 07 Janvier 2011 à 19h01

Et 10 voix de retard pour Jojo. Je la sens mal là. De toute façon, s'il passe, il se retrouvera face à une autre daube, Bakuman, et cette fois il n'aura aucune chance. La vie est triste parfois. T-T

Narcian

De Narcian [345 Pts], le 07 Janvier 2011 à 10h15

A mi-course, 4 matchs sont déjà pliés avec plus de 2/3 des votes pour un concurrent :

Bakuman / Suikoden V

Bloody Monday / Spiral

Hero Tales / Pandora Hearts

Marine Hunter / Monster Hunter Orage

et trois match sont indécis avec moins de 10 votes d'écarts :

Blazer drive / Jojo's bizarre adventure

Blue Exorcist / SHI KI

Hanako et autres / Punisher

 

J'attends de voir comment vont évoluer les autres matchs ce WE.

 

Personnellement, je n'ai lu aucun des concurrents, je me suis donc prononcé d'après les résumés, et j'ai voté pour ceux que les résumés me donnait envis de lire. Je me suis quand même abstenu sur 4 matchs.

Tianjun

De Tianjun [5044 Pts], le 07 Janvier 2011 à 09h21

Je sens que ce tournoi va encore générer bien de déceptions parmi les forumeurs. Pour ma part j'en reste assez détaché, mes deux chouchous (Ashita no Joe et Shi Ki) se ramasseront surement à un moment ou à un autre... (face à un titre beaucoup moins bon, bien entendu :p )

Koiwai

De Koiwai [12669 Pts], le 07 Janvier 2011 à 00h33

Jojo n'a que 5 votes de retard à l'heure actuelle... Allez, on y croit ! \o/

M.

De M., le 06 Janvier 2011 à 21h30

J'espère que Pandora Hearts ira loin... C'est presque le seul que je connais avec Bakuman qui est intéressant à titre informatif...enfin vu que j'ai pas lu le dernier sorti je sais plus trop... Le reste ne m'est connu que de nom!

Un beau tourne=oi quand même, espérons-le!

Mattfrench

De Mattfrench, le 06 Janvier 2011 à 20h34

Non mais c'est juste incroyable le mauvais gout des lecteurs... JJBA Stone Ocean commence a avoir un retard qui devient inquietant sur Blazer drive... Ce dernier est une merde bouse sans nom, tandis que le premier proposent des combats originaux et est sans contexte un des meilleurs shonen de baston!

Hairi

De Hairi [1961 Pts], le 06 Janvier 2011 à 19h25

J'ai voté Pandora Hearts sans hésitation ! Ce manga est génial !

C'est le même genre que Black Butler, en tout cas, je vous conseil vivement Pandora Hearts^^

DouDou

De DouDou [182 Pts], le 06 Janvier 2011 à 19h01

Bakuman > all

Gl Jojo ; ce serait quand même moche de perdre face à Blazer Drive :x

Shigekatsu

De Shigekatsu [80 Pts], le 06 Janvier 2011 à 16h18

Jojo est dix fois meilleur que Blazer Drive, c'est un des meilleurs mangas au monde !

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 06 Janvier 2011 à 15h40

Rien ne va plus pour Moonlight Act... Et Jojo qui a maintenant 6 voix de retard T-T

Shaedhen

De Shaedhen [777 Pts], le 06 Janvier 2011 à 09h41

Arf Jojo's à 2 voix de retard ! Aller les gens ils font faire remonter ça !

Et Kure-nai face à Moonlight Act, deux titres que j'ai beaucoup aimé le choix est dur ^^" M'enfin va pour Moonlight Act !

Tianjun

De Tianjun [5044 Pts], le 06 Janvier 2011 à 08h11

Jojo battu par Blazer Drive, ce serait quand même hyper violent... voire inquiétant quand aux gouts de certains lecteurs XD

Koiwai

De Koiwai [12669 Pts], le 05 Janvier 2011 à 19h46

Kure-nai, j'ai lâché l'affaire au tome 1, impossible d'accrocher... Tout le contraire de Moonlight Act \o/ Allez Moonlight Act ! \o/ Même si c'est mal parti ^^""

Et Jojo a 2 voix d'avance sur Blazer Drive ! Allez, on y croit ! \o/

Et dans le registre des grosses surprises, je note que Rinné à 30 voix d'avance sur Embalming, pour mon plus grand bonheur ! \o/

ikuko

De ikuko [1857 Pts], le 05 Janvier 2011 à 19h11

Dure dure de faire un choix ^^

Accelerator

De Accelerator [216 Pts], le 05 Janvier 2011 à 18h02

VOTER KURE-NAI, IL NE PEUT ET NE DOIS PAS PERDRE FACE A MOONLIGHT ACT!!!!!!!

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 05 Janvier 2011 à 15h17

VOTEZ MOONLIGHT ACT, IL NE PEUT PAS PERDRE AU PREMIER TOUR !!! T-T

Raimaru

De Raimaru [1218 Pts], le 05 Janvier 2011 à 10h56

Yes ! Stone Ocean devance Blazer Drive d'une voie pour l'instant !

Manga-News

De Manga-News [3732 Pts], le 05 Janvier 2011 à 10h10

1 tour par semaine donc tous les mardi.

et oui hasard de folie pour cowboy et champloo

et oui on peut désormais voter blanc (cad ne pas voter pour certains match, le système valide quand même)

 

ney

De ney [1545 Pts], le 04 Janvier 2011 à 23h12

Autant pour moi, on peut enfin choisir de voter blanc :)

Dam

De Dam [637 Pts], le 04 Janvier 2011 à 22h40

+1 MattFrench !!

Sinon même constat que Tianjun... Je supporterai le vainqueur du duel Blue Exorcist VS Shi Ki, choix draconien d'ailleurs. Ô_o

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 04 Janvier 2011 à 21h25

ps : si Jojo's Bizarre adventures perd contre Blazer drive, je demande purement et simplement l'annulation du tournoi :D

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 04 Janvier 2011 à 21h19

@ Manganews --> Merci pour la réponse, donc en gros, hasard de folie pour le premier tour Samourai Champloo Vs Cow Boy Beebop!!!! (du meme auteur :p)

 

Derniere question! Quand auront lieux les 1/8eme, 1/4 et compagnie? Une semaine par tour? un certains nombre de vote?

Merci d'avance!

MyMoyashi

De MyMoyashi [988 Pts], le 04 Janvier 2011 à 21h16

A voter ! Dur de faire des choix mais enfin bon, faut bien en faire dans la vie XD

Natth

De Natth [2577 Pts], le 04 Janvier 2011 à 20h22

@ney : Ca ne marche pas les votes blancs chez toi ? Avec Firefox, j'ai pu voter uniquement pour les matchs où je connaissais des titres (6 sur 16 en fait). Apparemment, mon vote a été pris en compte.

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 04 Janvier 2011 à 20h13

Nouveau vote, nouveau chouchou. Ce sera Moonlight Act !

KON

De KON [118 Pts], le 04 Janvier 2011 à 19h57

Je sens que le choix va être dur. Et il risque d'y avoir une sacré bagarre pour la 1ère place. ^^

Manga-News

De Manga-News [3732 Pts], le 04 Janvier 2011 à 19h21

On a fait par ordre alphabétique et 1er contre 32, 2e contre 31 etc...

MattFrench

De MattFrench [178 Pts], le 04 Janvier 2011 à 18h36

Blue Exorcist Vs SHIKI... Alors qu'on a des duo bien moins interessants :( C'est un tirage au sort? (me rappelle du tournoi animé 2009, Cowboy beebop Vs Samourai Champloo, dur aussi :)

Manga-News

De Manga-News [3732 Pts], le 04 Janvier 2011 à 17h48

suite à des remarques judicieuses de "Casper" nous avons relancé le tournoi avec de nouveaux entrants.

Merci de revoter

boumboumboumi

De boumboumboumi [381 Pts], le 04 Janvier 2011 à 16h08

Pas cool =o Pour le premier tour Suikoden tombe face a Bakuman , Shi Ki face a Blue Exorcist et Bloody Monday a Spiral =/ J'ai du faire des choix difficiles... Dans l'ensemble, je trouve que les série ne sont pas trop mauvaise... Bien sur... Blazer Drive, Punisher et autres Shonen inconsistant (Pour ma part x) Tout les gouts sont dans la nature) N'ont pas forcément une place dans un top comme celui... J'aurais été d'avis d'au moins remettre le champion de l'année dernière(Fullmetal *0*) pour voir si il pouvait faire face aux nouvelles séries en terme de popularité. Bakuman favoris moi je dis (a) et Shi Ki en excellente surprise j'éspère =P

Shii

De Shii, le 04 Janvier 2011 à 15h59

Je ne savais pas quoi choisir parce que soit je ne connaissais aucune des séries ou soit parce qu'aucun des 2 ne m'a spécialement plu...  J'ai donc choisi en fonction des nombres de votes de chacun ! La série avec le moins de votes l'emporte :p ... En tout cas, j'espère que Pandora hearts, Spiral & Bakuman iront loin dans le tournoi :) !

Raimaru

De Raimaru [1218 Pts], le 04 Janvier 2011 à 15h29

Mon dieu, mon dieu... J'ai déjà peur de voir Stone Ocean se faire étaler par Blazer Drive...

ney

De ney [1545 Pts], le 04 Janvier 2011 à 13h36

Pas mal de daubes et toujours impossible de choisir un vote blanc si indécis...

Tianjun

De Tianjun [5044 Pts], le 04 Janvier 2011 à 13h08

J'ai hésité sur certains votes, mais pas par choix cornélien... mais plutot car aucun des deux ne me tentait ! XD C'est là que je vois à quel point je me désintéresse de plus en plus du shonen... J'espère néanmoins que Ashita no Joe et Shi Ki feront un beau parcours !

dkrevenge

De dkrevenge [2696 Pts], le 04 Janvier 2011 à 10h21

ca y est fait et pas évident pour certain

jojo81

De jojo81 [7192 Pts], le 04 Janvier 2011 à 09h45

Stone Ocean et Ashita no Joe, vous avez tout mon soutient ! Pour les 30 autres, il n'y en a aucun que j'ai aimé plus que ça ou qui me donne envie...



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> Conditions d'utilisation

Bakuman / Suikoden V

Bloody Monday / Spiral

Hero Tales / Pandora Hearts

Marine Hunter / Monster Hunter Orage

et trois match sont indécis avec moins de 10 votes d'écarts :

Blazer drive / Jojo's bizarre adventure

Blue Exorcist / SHI KI

Hanako et autres / Punisher

 

J'attends de voir comment vont évoluer les autres matchs ce WE.

 

Personnellement, je n'ai lu aucun des concurrents, je me suis donc prononcé d'après les résumés, et j'ai voté pour ceux que les résumés me donnait envis de lire. Je me suis quand même abstenu sur 4 matchs.

Narcian

De Narcian [345], le 07 Janvier 2011 à 10h15

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