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Tournoi Shojo 2018 - Commentaires

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GG pour Goodnight, I Love You même si j'aurai voulu un autre vainqueur entre ces deux là, je préfèrerais que ça soit lui le gagnant donc je suis plutôt satisfait

BryanCarol7

De BryanCarol7 [359], le 20 May 2019 à 00h04

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@Blood

Perso je ne choisis pas si je vais lire un manga par rapport à son type. Je m'intéresse plutôt à la présentation de l'histoire et le dessin avant de lire. Les manga En Scène, Les Enfants de la Baleine et Kennen, je compte les lire surtout le second

BryanCarol7

De BryanCarol7 [359], le 15 May 2019 à 16h24

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@BryanCarol : encore une fois, les différentes classifications ne sont pas si marquées que ça (voir les polémiques récurrentes dans les tournois MN sur la présence ou non de telle ou telle série). De plus, elles n'ont pas vraiment de sens, tant en France qu'au Japon. : décider de lire une série ou non en fonction de son type est un peu idiot, je trouve.

Blood

De Blood [2093], le 14 May 2019 à 09h17

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5e victoire d'affilée pour cet éditeur qui a tellement bien compris ce que le lectorat veut en matière de shojo.

Akata, qui peut te battre ?™

 

D's©

Idam

De Idam [1098], le 13 May 2019 à 12h59

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Akata <3

Yacine

De Yacine [498], le 13 May 2019 à 02h21

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Bon ce dernier n'est pas un bon exemple car j'ai cru comprendre que En Scène à un scénario très dur et pas mignon/doux


Non, il n'est pas très dur et présente seulement la danse avec ses inconvénients (le coût d'une école de danse ou d'un séjour à l'étranger revient souvent) et sans verser dans l'invraisemblable (on danse sans faire des figures qui sortent de nulle part). Et si, il a un côté mignon et doux même si ce n'est pas ce qu'on cherche in fine dans ce titre.

Et le fait qu'il soit catalogué sous le label shôjo est un choix discutable de l'éditeur. La danse n'est pas synonyme d'historiettes pour gamines. L'excellent Subaru (Delcourt) l'a démontré en son temps.

D's©

Idam

De Idam [1098], le 10 May 2019 à 20h47

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@Blood @Lane

Ok je comprend un peu mieux car je ne connais pas du tout le fonctionnement des éditions de manga que ce soit japonais et français surtout que je suis plutôt nouveau dans cette univers donc pour l'instant je me contente de rattraper mon retard et de m'intéresser au nouvelles pépites. Au final c'est vraiment le shojo que je ne comprend pas alors... Je veux dire un shonen, yuri/yaoi et seinen on remarque vite que c'en est un mais le shojo du coup qu'est-ce qui le différencie ? Parce qu'un débutant qui ne connait rien des shojo, à part une romance, lorsqu'il va commencer à lire Les Enfants de la Baleine et Kennen il va directemment penser à un seinen vu la manière dont c'est présenter tout comme En Scène qui va faire penser à un shojo alors qu'en fait c'est un seinen. Bon ce dernier n'est pas un bon exemple car j'ai cru comprendre que En Scène à un scénario très dur et pas mignon/doux ce qui expliquerait bien le seinen et donc serait compréhensible bien que la danse avec comme perso principal une jeune fille fasse plus objet d'un shojo aux premier abord

 

Par contre je pensais sincèrement que Whispering aurait gagné face à Aromantic. Je sais que ce dernier est ultra populaire mais j'ai beau le lire, je ne trouve rien d'attrayant. Je trouve l'humour et l'histoire pas vraiment atrayant puis je déteste les triangles amoureux car peu d'intérêt dans un scénario à part la facilité de faire gagner un tel personnage. Ce n'est que mon avis donc pas besoin de vouloir m'harceler XD

BryanCarol7

De BryanCarol7 [359], le 09 May 2019 à 19h25

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Wow tellement contente que Ken'en soit passé, je n'étais pas sûre de pouvoir y croire ! Ce manga le mérite vraiment !

shinyaryu

De shinyaryu [105], le 08 May 2019 à 16h04

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@BryanCarol : tu es largué car tu te réfères aux classifications des éditeurs français qui, comme l'explique bien Lane, font souvent un peu n'importe quoi. Le seul juge de paix, c'est le magazine de prépub' au Japon.

 

Et sinon, un nouveau tournoi shojo = un nouveau triomphe d'Akata. Ces gars-là ont vraiment le nez creux en ce qui concerne ce genre.

Blood

De Blood [2093], le 07 May 2019 à 14h04

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@BryanCarol7 : En principe, ce qui détermine le ''genre'' d'un manga, ou sa catégorie si tu préfères; c'est son magazine de prépublication, qui vise un certain public (plutôt masculin / plutôt féminin / plutôt jeune / plutôt adulte / etc.). Pour simplifier très grossièrement, les magazines pour les filles / femmes = shôjos, ceux pour les garçons plutôt ados = shônens, ceux pour un public plus âgé toujours masculin = seinen (même si en réalité, dans la pratique, les frontières sont beaucoup moins nettes). Si un manga se retrouve dans un certain magazine, en théorie ça signifie qu'il s'adresse au public cible dudit magazine. Donc la catégorie du magazine = la catégorie du manga.

 

Au Japon, Les Enfants de la Baleine = magazine shôjo, y a aucun doute. MAIS, vu le marché du manga en France, les habitudes prises par les lecteurs, les lignes éditoriales des éditeurs français ayant contribué à donner une certaine image (partielle / limitée) du shôjo en France, Glénat a jugé que s'il classait ce titre en shôjo, il ne trouverait pas son public car beaucoup risquaient d'être bloqués par leurs à-prioris sur le ''genre''. Donc, Glénat a fait le choix de sortir ce manga en seinen en France même si c'est bien un shôjo au Japon (ça a créé le débat parce que certains estiment que ça revient un peu à trahir l'œuvre de la vendre pour ce qu'elle n'est pas, ET à perpétuer les clichés ainsi qu'une certaine déformation de la culture).

Pour Kennen, la situation est un peu plus floue pour moi parce que même si d'après toutes les infos trouvées en ligne, le Gekkan Comic Avarus (mag. d'origine de Kennen) est bien un magazine shôjo, beaucoup de mangas sortant de ce magazine s'apparentent beaucoup moins nettement au shôjo que ce soit au niveau de l'esthétique, de la narration, du traitement des thématiques, etc. Pour moi, ce magazine est vraiment au confluent de divers ''genres'', c'est difficile de vraiment le faire rentrer dans une case juste en examinant la ligne éditoriale. Mais si dans sa communication, l'éditeur responsable du magazine a clairement indiqué que le Gekkan Comic Avarus était bien un magazine shôjo, aloirs de facto, tous les titres qui sont prépubliés dedans (dont Kennen) sont des shôjos. MAIS même problème en France : Kennen est trop éloigné de l'image qu'on a du shôjo en France. Donc, pour que la série trouve son public, Doki-Doki l'a classée en seinen.

 

Pour résumer, le décalage dans tes infos vient du changement de classement des deux séries entre le Japon (où c'était des shôjos) et la France (où on a estimé qu'il valait mieux les catégoriser autrement pour que les titres trouvent leur public et puissent se vendre). En réalité, le shôjo n'est pas forcément si éloigné que ça du seinen (la preuve, en France, il n'est plus rare de vendre un shôjo sous l'étiquette seinen. On a même le cas inverse, le seinen vendu comme un shôjo, comme En Scène chez Kurokawa qui vient du même magazine que DeadTube par exemple).

 

J'espère que ça t'éclaire.

LaNe

De LaNe, le 04 May 2019 à 19h58

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J'aimerai quelque explication par rapport aux manga Kennen et Enfant de la Baleine. Sur ce forum on les classe comme des Shojo et on me dit que ce sont bien des Shojo. Tandis que sur Internet c'est 50% Shojo et 50% Seinen du coup je suis un peu perdu

Pour clouer le clou du spectacle, je suis aller hier à la boutique BD Avenue (CanalBD) et j'ai trouvé les mangas Kennen et Enfant de la Baleine. Cependant sur eux j'ai vu marqué Seinen donc j'aimerai mieux comprendre car là je suis perdu. Surtout que Seinen et Shojo, c'est vraiment les plus différent en général

BryanCarol7

De BryanCarol7 [359], le 04 May 2019 à 18h16

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Sacré Akata ! En quart de finale, il y a 8 mangas en total dont QUATRE mangas d'Akata : Whispering, Goodnight ILY, SOS Love et Aromantic (Love) Story ! Je parie que l'un de ces mangas le remporte en finale, c'est prévisible mdr. Je parie également qu'on verra Whispering vs Goodnight ILY en finale. Ou bien Aromantic (love) story vs Goodnight ILY...? :o

Katsuro

De Katsuro [366], le 02 May 2019 à 12h55

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Ouah, je ne pensais pas que Kennen allait passer, mais je suis bien contente pour cette petite série fort sympathique. Après (à mon goût) un certain passage à vide, je trouve que la ligne de Doki-Doki revient en force avec des titres sans prétention mais vraiment tops, ça fait plaisir. C'est néanmoins un peu triste pour La Princesse et la Bête qui est aussi vraiment chouette dans sa catégorie.

Sinon, gros crève-cœur d'avoir Whispering en face d'Aromantic Love Story T__T…

Yunnan

De Yunnan [203], le 29 April 2019 à 09h56

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Je suis vraiment contente de voir que Whispering et Goodnight, I love you sont toujours dans la course ! ♥

Aleson

De Aleson [94], le 23 April 2019 à 15h50

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mais nan!! Irresistible éliminé et Le Secret de l'Ange vs Goodnight I love You  La Princesse et la Bête vs Ken'en, comment dire... pourquoi ceux que j'aime le plus se retrouvent tous les uns contre les autres alors qu'il y a plein d'autres titres osef T_T

alliandra

De alliandra [780], le 22 April 2019 à 15h30

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Irresistible T_T  ça me desespère... c'est mon + gros coup de coeur 2018, hors BL

J'aime pourtant beaucoup La Princesse et la Bête et surtout je prefère les shojo fantasy aux school romance mais Irresistible... est une pure merveille <3 

Heureusement Spiritual Princess et le Secret de l'Ange ont un peu plus de chance d'aller plus loin

alliandra

De alliandra [780], le 21 April 2019 à 23h12

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@Lane

Ha je comprend un peu mieux maintenant. Merci pour cette réponse, c'est ce que j'espérais attendre pour m'éclairer. J'avais attendu parler de Les Enfants de la Baleine et que c'était un shojo, je n'avais pas plus approfondi mais recherche mais je me souviens m'être questionné. Je tacherai du coup de mieux me renseigner sur les shojo en général

Sinon il faut quand même dire que les shojo depuis quelque temps tente de rajouter un plus dans leur histoire souvent un côté mystème donc du coup quand je disais que Le Secret de l'Ange était archétypal (certe moins que certains) D'ailleurs le côté triangle amoureux bien que présent n'est qu'un prétexte qui de plus est directemment oublier en 1 tome lol XD

BryanCarol7

De BryanCarol7 [359], le 20 April 2019 à 20h21

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Je suis carrément dégoûtée de voir que 2 de mes 3 chouchous (Whispering / Irrésistible / Kiss me at Midnight) ne passeront très probablement pas le premier tour!

Surtout Irrésistible d'ailleurs, je penserai qu'il passerait à vrai dire T.T

A tous ceux qui ont voté sans avoir lu Irrésistible, je vous le conseille (c'est cependant très centré relations amoureuses MAIS!). Il est mignon (je crois que vous n'avez JAMAIS vu aussi mignon), attendrissant, mais surtout (à l'inverse de beaucoup de shojo) se concentre sur comment vivre en couple; bâtir sa relation et faire en sorte qu'elle dure. Du coup, vu que c'est un de mes gros coup de coeur de 2018 jsuis carrément dégoûtée ;-;

M'enfin...

J'espère tout de même que ce tournoi sera intéressant T.T

DidouChan

De DidouChan [77], le 20 April 2019 à 00h15

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@ BryanCarol7 : en fait non, les shôjos ne sont pas nécessairement focalisés sur les relations amoureuses et/ou des sujets type sport/mode/art, etc. C'est un cliché qu'on a en France car les politiques éditoriales actuelles conduisent à une vision très partielle et déformée du shôjo.

D'ailleurs, on en est au point où certains shôjos différents de l'image qu'on s'en fait globalement en France sont changés de catégorie (les exemples se multiplient, celui qui a le plus fait parler de lui, c'est peut-être Les Enfants de la Baleine). Inversement, certains seinens (En Scène) ou shônens (Shine) sont mis en shôjos car on les juge trop féminins.

Les frontières entre les différentes catégories sont de plus en plus poreuses mais franchement, Whispering entre parfaitement dans la catégorie shôjo pour quelqu'un qui a une culture un peu creusée sur le sujet. Et s'il y a des questions psychologiques et sociales assez variées abordées dans ce manga, il n'y a pas vraiment de grande histoire d'amour, même s'il y a des touches de romance entre certains protagonistes.

 

Ensuite, Game est classé en shôjo parce que c'est un shôjo. Il est issu d'un magazine shôjo au Japon, vendu comme tel là-bas, ET revendiqué et vendu comme un shôjo en France, donc il n'y a aucune raison de le mettre ailleurs. De plus, apparemment, ce qu'on prend pour du josei en France, c'est le plus souvent du shôjo au Japon, et il n'y a techniquement aucune raison d'appeler ça josei, à part pour limiter encore un peu plus le shôjo à son image de truc mièvre pour adolescentes (je caricature, mais c'est un peu l'idée). Akata justement (éditeur de Game) a fait une vidéo intéressante sur le sujet, je crois que le titre c'était le josei ça n'existe pas.

 

Et pour Le Secret de l'Ange, il n'est quand même pas archétypal à ce point, son côté un peu polar lui donne une petite touche d'originalité je trouve (même si ce n'est pas le seul titre dans cette veine, certes). Et bien qu'il y ait pas mal de shôjos exploitant le thème de l'art, ce n'est tout de même pas au point que ça en devienne un archétype (le triangle amoureux en revanche, c'est vrai que ça revient excessivement, pas seulement dans le shôjo d'ailleurs T___T).

 

Mais sinon, tu n'as cité que des bons titres donc j'espère qu'ils iront tous le plus loin possible. La fournée shôjo de cette année était plutôt réussie globalement, malgré quelques daubes dans le lot (je rejoins Koiwai sur Sister and Vampire).

 

LaNe

De LaNe, le 18 April 2019 à 16h50

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Il y a 3 de mes + gros coups de coeur de l'année toutes catégorie confondues : Irresistible, Spiritual Princess et le Secret de l'Ange <3 j'espère qu'ils iront loin...

ceci dit j'aime aussi beaucoup Goodnight I Love You, Ken'en, la Courtisane d'Edo, la Princess et la Bête, Strange Dragon.. et Whispering est toujours dans ma pal.

alliandra

De alliandra [780], le 16 April 2019 à 14h12

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Pas grand chose pour moi. Banale à tout prix, classique mais efficace, et Le secret de l'ange, dont le scénario sort du lot, même si s'y greffe également un classique triangle amoureux avec une romance lycéenne.

Cyril91

De Cyril91 [510], le 15 April 2019 à 20h50

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Je n'ai pas lu Whispering mais rien quant à l'intrigue de l'histoire et les personnages présenté, il n'a pas vraiment l'apparence d'un Shojo qui sont souvent focalisé sur les relations amoureuse et  des sujets (sport, mode, arts etc...). Après je me trompe il y a peut-être un histoire d'amour avec divers sujet variés, il me tarde de lire cependant.

N'ayant pas de concours Josei, je suppose qu'on a inclus Game entre nos corps dans le tournoi car on reconnait qu'il est un bon manga ? Est-ce cela ?

Mise à part ces 2 là, Aromantic (Love) Story et Strange Dragon semblent aussi de bon potentiel vainqueur. Sinon j'aime beacoup Le Secret de l'Ange et espère vraiment qu'il aille loin dans le tournoi, il mériterai plus d'attention selon car il est l'archétype d'un Shojo (triangle amoureux et arts dessin)

BryanCarol7

De BryanCarol7 [359], le 15 April 2019 à 20h11

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J'ai un gros chouchou: Goodnight, I Love You... Je trouve le fond de cette oeuvre magnifique et je regrette de ne pas en entendre un peu plus parler, j'espère qu'elle passera au moins le 1er tour !

A part ça... Banale à tout prix a un don pour me laisser gaga, j'adore cette série. J'aime également beaucoup Ken'en, Aromantic (Love) Story, Spiritual Princess, Whispering, La Princesse et la Bête, Strange Dragon... Finalement, ça me fait quand même quelques séries à soutenir pour cette année 2018 qui m'avait moins marqué que les précédentes côté shôjo.

Ah, et qu'on me dégage vite fait Sister and Vampire, siouplaît, la nouveauté la plus affligeante que j'ai vue en 2018.

Koiwai

De Koiwai [11122], le 15 April 2019 à 17h14

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Pour moi, Spiritual Princess est mon gros coup de coeur de l'année. Mais bon, vu l'absence de public, il ira pas loin... Snif...

jojo81

De jojo81 [6034], le 15 April 2019 à 16h17

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Les années passent et Akata reste de mon point de vue l'éditeur qui comprend actuellement le mieux le genre shôjo, à des années-lumières des romances surannées et des personnages clichés que d'autres s'efforcent de publier encore et encore...

Akata, c'est plus fort que toi !

D's©

 

Idam

De Idam [1098], le 15 April 2019 à 16h15

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