Manganews - Tournoi de la rédaction 2020 - 1/4 de finale

Commentaire de Voq

manga-news — Sun, 21 Feb 2021 13:19:59 +0100

@GhosT
« il faut peut être aussi que les gens se renseignent un tout petit peu que ce soit au niveau du fonctionnement d'un éditeur (BlackBox ici à l'occurence) ou de la qualité des titres d'un auteur avant de crier au loup » : apparemment mes messages n'étaient pas suffisamment clairs, mais tout de même : à quel moment ai-je crié au loup ? J'ai simplement dit que je ne comprenais pas, en exposant la raison de mon incompréhension. Bref, je voulais exprimer un questionnement et non une critique ou un jugement, désolé si j'ai donné l'impression contraire. D'ailleurs je suis tout à fait partant pour qu'on m'explique, et je disais vers la fin de mon deuxième post que la popularité de l'auteure y répondait en partie.
Mais à ce propos, puisqu'« On parle quand même de Irie Aki », d'accord, je me renseigne un tout petit peu : avant Le Monde de Ran, elle n'était connue que pour École bleue, qui n'a pas l'air si populaire que ça, du coup j'ai plutôt l'impression que c'est surtout Ran qui l'a fait connaître (qu'on n'hésite pas à me dire si je me trompe), et je me retrouve à tourner en rond : Pourquoi Le Monde de Ran est-il si populaire ? Parce que c'est Irie Aki, évidemment ! Ah bon ? et elle est connue pour quoi ? Pour Le Monde de Ran, pardi ! (Ou alors c'est le plus récent Dans le sens du vent qui lui aurait fait de la pub rétrospectivement ?)

« on ne peut pas juger de la qualité d'une oeuvre au nombre d'exemplaires vendus ou de sa visibilité/présence en librairie... ce serait juste faux. Il y a des titres dont on ne parle pas ou peu et qui sont pourtant des véritables pépites. » : et je suis parfaitement d'accord, c'est même pour ça que j'ai précisé (deux fois !) que je ne parlais pas de la qualité des oeuvres. Ce que je voulais dire, c'est que généralement, quand on fait voter le public, c'est la popularité qui prime, pas la qualité. Donc, même s'il apparaît maintenant que mon impression était erronée, entre un titre qu'on trouve partout et qui bénéficie d'une adaptation animée, et un autre qui cible plutôt des connaisseurs, j'aurais trouvé logique que le premier gagne (logique, hein, pas légitime !). Je n'affirmais pas que High Score Girl était nécessairement plus connu et populaire que son concurrent, je disais juste que l'inverse me surprenait. Maintenant, ce que je n'ai effectivement pas pris en compte, et je me sens un peu bête de ne pas y avoir pensé tout seul, c'est qu'on est sur un site spécialisé, et que ce tournoi en particulier parle avant tout à des connaisseurs.

« On ne va quand même pas me dire qu'en 2021 les gens doivent aller en librairie pour savoir ce qu'ils vont acheter (ok de temps à autre on peut se laisser conseiller ou acheter une série qui n'était pas prévu mais sinon çà fait très loterie si on ne se renseigne pas un minima). » : les gens en général, je ne sais pas, mais pour ma part c'est ce que je fais le plus souvent. Certes je regarde à l'avance ce qui va sortir (c'est aussi pour ça que je viens sur Manga-News) et je repère des titres qui pourraient m'intéresser, mais la plupart du temps mon repérage ne va pas plus loin que la liste des sorties et j'attends de pouvoir mettre la main dessus pour me décider ou non à les acheter. En fait j'adore flâner en librairie. Et je suis le premier à reconnaître que ça fait loterie, mais ça me va comme ça. D'accord il m'arrive de tomber sur des titres médiocres ou sans grand intérêt (disons qu'ils servent à donner encore plus d'éclat aux autres !), mais j'ai aussi des coups de coeur que j'aurais pourtant probablement décidé de ne pas lire si j'avais creusé à l'avance. Au fond, quand j'ouvre un livre, je n'ai pas envie d'en savoir trop sur ce que je vais lire, je préfère avoir la surprise.
Ce qui ne veut pas non plus dire que si un titre me fait vraiment envie mais que je ne le trouve pas en rayon, je ne vais pas le commander.

Concernant Black Box et Meian : je sais pertinemment qu'on peut commander les titres en ligne, même si ça ne cadre pas avec mes habitudes de lecteur. C'est bien pour ça que j'ai précisé introuvable en librairie, pas introuvable tout court. Soit dit en passant, contrairement à Black Box, certains titres Meian sont présents en rayon dans ma librairie habituelle (Kingdom, le début de Konosuba), même si la possibilité de commande reste très aléatoire : je suis bien passé par Anime Store pour prendre Gannibal, j'en ai profité pour tenter d'autres séries, mais à l'heure actuelle ça reste les seuls mangas que je commande en ligne et j'aimerais pouvoir faire autrement.

Pour terminer, ce n'est pas moi qui ai amené la question du prix, mais admettons : il peut effectivement jouer un rôle dans ce que j'achète. Il m'arrive de prendre des tomes en grand format (Blame! ou Akira pour les plus grands, Aria ou les Lovecraft par Gou Tanabe pour les formats intermédiaires, entre autres), mais jusqu'à présent, chaque fois qu'un titre qui sort chez le Lézard Noir me tente, ce n'est pas un titre pour lequel j'ai envie d'une belle édition. Exemple présent dans ce tournoi, si Tokyo Alien Bros. était sorti en petit format à 7-8€, je l'aurais très certainement pris depuis longtemps. À 13€, je donne la priorité à d'autres mangas. (Histoire de ne pas me faire mal comprendre encore une fois, je précise : je ne dis absolument pas que les amateurs ont tort de l'acheter à ce prix ou que le Lézard Noir abuse sur ses tarifs, je dis juste qu'à titre purement personnel je ne suis pas prêt à payer une belle édition pour ce titre en particulier). Enfin bref, ce n'est pas que je n'achète pas souvent auprès de cet éditeur, c'est que jusqu'à présent ça n'est jamais arrivé. Concernant les autres éditeurs que tu cites, pareil mais pas pour les mêmes raisons : Casterman, de ce que je connais c'est juste que leurs titres ne me parlent pas (indépendamment du prix... enfin, dernièrement il y a bien Sky Wars qui me tente, mais il n'est pas concerné par la question), et pour IMHO et Cornélius je connais de nom mais je n'ai quasi aucune idée de ce qu'ils publient (un manque à combler, je l'admets).

Commentaire de GhosT

manga-news — Sat, 20 Feb 2021 19:25:24 +0100

Mouais, à un moment donné, il faut peut être aussi que les gens se renseignent un tout petit peu que ce soit au niveau du fonctionnement d'un éditeur (BlackBox ici à l'occurence) ou de la qualité des titres d'un auteur avant de crier au loup... On parle quand même de Irie Aki et je rejoins @LiliNyu là-dessus : lisez Dans le sens du vent! ^^

Perso, j'achète tous mes livres dans une petite librairie indépendante et je dois commander systématiquement dans 95% des cas (petite librairie et peu de place/visibilité pour les séries). Ce que je veux dire par là, c'est que 99% de mes achats ont fait l'objet d'une recherche bien avant et que je n'ai pas besoin de passer en librairie pour avoir des idées ou pour la visibilité d'un titre. On a les outils/sites suffisants aujourd'hui pour cibler ses recherches/attentes vis à vis du manga (en y ajoutant sa lecture/culture personnelle sur le sujet). Donc désolé ton argumentation à mes yeux n'est pas valable surtout qu'on ne peut pas juger de la qualité d'une oeuvre au nombre d'exemplaires vendus ou de sa visibilité/présence en librairie... ce serait juste faux. Il y a des titres dont on ne parle pas ou peu et qui sont pourtant des véritables pépites.

On ne va quand même pas me dire qu'en 2021 les gens doivent aller en librairie pour savoir ce qu'ils vont acheter (ok de temps à autre on peut se laisser conseiller ou acheter une série qui n'était pas prévu mais sinon çà fait très loterie si on ne se renseigne pas un minima).

Et puis, comme dit, BB a un fonctionnement bien spécifique (l'autodiffusion et l'autodistribution sont gérés par eux-mêmes). D'ailleurs, il est possible de commander sur le site de l'éditeur (c'est ce que je fais perso) mais également sur la FNAC ou Amazon par exemple (ne passant pas ou rarement sur ces sites concernant ces derniers, je ne saurai me prononcer là-dessus). C'est comme pour Meian : il y a des gens qui arrivent à être de mauvaise foi et qui ne veulent pas passer par Animé Store pour acheter leurs mangas. Du coup, çà se plaint derrière parce que les gens n'arrivent pas à acheter leurs titres dans certaines librairies ou difficilement via la FNAC/Amazon... (tout çà parce qu'ils ne veulent pas payer de frais de port). M'enfin, tout çà pour dire qu'on peut <presque> acheter partout le monde de Ran.

Quant au prix, ce n'est pas un argument valable à mes yeux. Ca veut dire que tu ne dois pas acheter souvent auprès du Lézard Noir, IMHO, Casterman, Cornélius et bien d'autres si on se tient à ta logique.

Enfin bref, rien d'étonnant au final à ce que Le monde de Ran a gagné haut la main contre Hi-Score Girl (et concernant le retirage en mai dernier il est de 300 et non pas 500 - source éditeur).

P.S : on voit quand même que sur M-N, Le monde de Ran a 4 fois plus de fans et 3 fois plus de personnes possédant le titre que Hi Score Girl (sans dénaturer ce dernier que je possède d'ailleurs et que j'adore). Ca ne veut pas dire que l'un est meilleur que l'autre car çà çà dépend des goûts de chacun mais il n'est pas si méconnu que çà comparé à ce que tu as laissé entendre...

A bon entendeur!

Commentaire de Voq

manga-news — Sat, 20 Feb 2021 15:22:07 +0100

Je conçois bien que la plupart des mangas n'aient pas des ventes colossales, d'ailleurs si je me souviens bien les titres sélectionnés pour ce tournoi ne devaient pas être trop populaires :-)
Ceci dit, si vraiment Hi Score Girl et Le Monde de Ran ont des ventes similaires, je ne peux m'empêcher d'être surpris : même s'il était possible de commander Le Monde de Ran partout (ce qui n'est pas le cas, comme l'a souligné LittleMissPerfect), pour passer commande, il faut d'abord connaître et être intéressé par le titre en amont, le public qui y a accès est donc plus restreint que pour un titre dont les librairies reçoivent systématiquement les nouveaux tomes. Concernant Hi Score Girl, on est loin des grosses sorties, mais ma librairie habituelle reçoit toujours deux ou trois exemplaires des nouveaux tomes et ils disparaissent assez vite du rayon, même chose pour une autre librairie que je fréquente moins souvent (et qui a un rayon manga moins garni). Alors que du côté de Le Monde de Ran... en fait, d'une manière plus générale, je n'ai pas souvenir d'avoir déjà vu un titre Black Box en rayon dans une librairie « standard » (je veux dire ni une librairie spécialisée bd/manga, ni ces librairies gigantesques qu'on trouve en métropole). Bref, le genre de détail qui m'inciterait à croire que l'un est plus connu que l'autre et donc qu'il aurait tendance à attirer plus de votes (encore une fois, en dehors de toute considération qualitative), d'où l'incompréhension exprimée dans mon premier post.
Maintenant, si l'auteure est connue, ça enlève une partie de ladite incompréhension. D'ailleurs, je n'avais pas fait le rapprochement avec Dans le sens du vent, que j'ai effectivement déjà vu en rayon et qui m'a fait de l'oeil (mais qui n'a pas encore atterri dans ma pile à lire).

PS : concernant la cible plus adulte pour Ran, je ne sais pas, le récit est peut-être plus mature (je ne l'ai pas lu, je ne peux pas en juger) mais je ne suis pas sûr qu'High Score Girl parle beaucoup à des jeunes qui n'ont pas connu les années 90.

Commentaire de dkrevenge

manga-news — Thu, 18 Feb 2021 14:25:25 +0100

@littlemissperfect et @Voq : attention aux idées reçues : tous les manga ne se vendent à des dizaine de milleurs d exemplaires.

Pour info les ventes moyennes en France c est environ 2000. avec des mangas qui se vendent à 100 ...

Donc un retirage de 500 c'est pas si mal; Au final tu dois avoir les mêmes ventes pour Ran et Hi score girl

avec une distribution très différente il est vrai et une cible différente (+ adulte pour Ran)

Commentaire de LittleMissPerfect

manga-news — Thu, 18 Feb 2021 13:24:27 +0100

@LiliNyu C'est faux, tous les libraires n'acceptent pas de commander auprès des éditeurs qui n'ont pas de diffuseurs. Loin de là. Voq a justement précisé qu'il n'avait pas accès à une librairie spécialisée près de chez lui...

Et avant le récent nouveau tirage (limité à 500 exemplaires, au passage), la série était totalement indisponible. D'ailleurs, à 12€99 le volume on ne peut absolument pas dire que cette série est abordable...

Commentaire de LiliNyu

manga-news — Thu, 18 Feb 2021 06:47:55 +0100

@Voq Le monde de Ran est dispo partout, s'il n'est pas en rayon suffit de le commander. Quant à sa qualité, c'est une petite perle, et l'autrice est habituée à nous offrir des oeuvres vraiment très belles. La dernière en date, Dans le sens du vent, en cours d'édition chez Soleil, est sûrement, elle, dispo dans les libriaires que tu fréquentes et vient de nous sortir son tome 4. Aucune surprise à ce que les gens votent pour Aki Irie, le contraire aurait été bien dommage.

Commentaire de akiko

manga-news — Wed, 17 Feb 2021 17:09:06 +0100

Oh j'ai encore un petit titre a soutenir, je ne m'y attendais pas ^^
Go petite Rose trémiere ;)

Commentaire de Voq

manga-news — Wed, 17 Feb 2021 09:56:42 +0100

Indépendamment de toute notion de qualité (somme toute très relative), j'ai du mal à comprendre comment Le Monde de Ran (que je n'ai pas lu, je ne vais donc certainement pas dire qu'il est moins bon que son concurrent) peut écraser à ce point Hi Score Girl. Je veux dire, le second est un titre qu'on trouve un peu partout (et qui en plus a été adapté en anime), tandis que le premier, étant édité chez Black Box, est introuvable en librairie (sauf peut-être librairie spécialisée, je n'en ai pas près de chez moi) et cible ainsi un public beaucoup plus restreint... On ne va tout de même pas me faire croire que les gens ne votent que quand ils ont lu les deux titres ?

Commentaire de bbre1110701

manga-news — Tue, 16 Feb 2021 20:14:37 +0100

dégouté qu'alice in borderlan soit pas passé non plus @shinyRenshi

Commentaire de ShinyRenshi

manga-news — Tue, 16 Feb 2021 17:21:08 +0100

déçu qu'Alice in Borderland ne soit pas passé...