Manganews - Scantrad première suppression

Commentaire de Soy Fon Fei Long

manga-news — Wed, 05 Jan 2011 14:33:22 +0100

ça me fait rire cet article, on vous rappelle que c illégal...

mouais, ok quand le manga est licencié, mais quand il ne l'est pas ??

grâce à la scantrad, beaucoup de mangaka ou manhwaga ont été rendus célèbres en france grâce à la scantrad. Ensuite, les vrais fans achètent et les vrais teams de trad arrêtent de distribuer leur traduction ! (beaucoup le font)

On ne peut pas lire du japonais ! donc pour les auteurs, ça ne change rien vu qu'on n'achète par leur raw !

Poue viewfinder, si je n'avais pas découvert la traduction il y a plus de 3 ans, jamais je n'aurai acheté les premier bxboy en france ! je suis une fan et je supporte l'auteur, mais j'ai besoin avant d'un avant-goût avant achat !

Commentaire de Robert

manga-news — Sat, 28 Aug 2010 21:46:30 +0200

Et si on se souciait de l'avis des auteurs ?

http://www.animenewsnetwork.com/interest/2010-08-22/black-lagoon-hellsing-creators-discuss-illegal-uploads

Commentaire de manga78

manga-news — Thu, 26 Aug 2010 13:02:04 +0200

Un gros qui se termine ... Quelque part c'est dommage mais pas plus mal ^^

Commentaire de Yuchan

manga-news — Wed, 25 Aug 2010 15:14:51 +0200

@Hitsuji >>> Je sais, il trône dans ma bibliothèque après quelques années d'attente.

Pour "My girl", l'auteur n'est pas très connue au Japon mais grâce à la scantrad elle a pu se faire un nom en Europe et voir deux de ses oeuvres sur le marché américain et ensuite sur le marché français.

Commentaire de Letty

manga-news — Sat, 21 Aug 2010 10:56:46 +0200

Dans mon cas je reconnai que lire des scans de manga sortie en France ou qui sortirons bientôt n'en vaut pas la peine et que celà nuie à la vente des livres. En revanche j'ai toujours pensée que celà ne devrait pas posser de problème de lire des scans de mangas qui ne sortirons en France que dans des années ou voir jamais (exemple frappant qui me vient à l'esprit : Saiyuki Gaiden, super série que j'ai pu lire en anglais sur le net qui ne seras sent doute jamais pupliée dans un autre pays que le japon acause d'éditeur nippon êtrèmement *on !)

Commentaire de lirinia

manga-news — Fri, 20 Aug 2010 18:49:36 +0200

je suis d'accord avec cette suppression mais face a certain ou un certain éditeur ce fou un peu de nous,(je dis "un" car je n'ai jamais eu de problèmes de ce genre avec les autres) car je précise que le tome 8 de shugo chara est à ma connaissance toujours défectueux . je m'explique , début juin ,à la sortie du tome ,j'ai prévenue pika par téléphone avec mon libraire que les tomes avaient un problèmes et qui nous on répondu que tout le stock étaient touchés . En venant à la japan expo ,je l'ai racheter en toute confiance mais voila ,il est encore défectueux . je suis aller les voir et il mon répondu que c'était "une erreur minime" et "que cela serait réparé dans 6 mois " et que tout les stock étaient encore défectueux . n'ayant déjà pas un super bon rapport qualité-prix (des pages jaunes à leur sortie à 6.95€ alors que chez les autres les pages sont blanches et avec parfois des prix inférieurs),je trouve sa un peu honteux de nous prendre pour des vache à lait .

Tout en sachant que le tome 9 viens de sortir ...

c'est le seul moment ou j'ai eu vraiment envi de télécharger un mangas licencier mais je ne l'ai pas fait ...

voila ,

merci

désoler

bonne soirée .

Commentaire de Robert

manga-news — Thu, 19 Aug 2010 19:15:19 +0200

Je vis dans un monde où la France a développé un concept qui s'appelle "Prix unique du livre", qui implique que pour qu'un livre change de prix, il doive obtenir un autre code-barre et donc - dans 95% des cas - soit réimprimé. Mais quel intérêt de réimprimer un livre qui ne se vend pas ?

D'autre part, je peux aller plus loin dans ton raisonnement : regarde les multiples rééditions de Dragon Ball, pourtant dispo depuis 17 ans : elles sont toutes plus chères les unes que les autres.

Mais comme tu le signales, on ne peut pas se comprendre : toi, tu limites la valeur d'un livre au prix qui lui est attribué, là où moi je la détermine à travers ses qualités intrinsèques (scénario, dessin, traduction...). Personnellement, je ne vois aucune raison légitime de dévaluer un produit de bonne qualité. Une série comme FMA, je la payerais 10 euros le volume, s'il le fallait. Parce qu'elle le mérite plus que largement. De fait, si tu n'es pas prêt à payer le prix indiqué sur l'étiquette d'un manga, c'est que celui-ci n'en vaut pas la peine (= mais ça veut aussi dire, qu'il ne vaut pas la peine d'être lu gratuitement).

Commentaire de xiongmao

manga-news — Thu, 19 Aug 2010 11:54:44 +0200

@Robert : Sans vouloir être trop méchant mais j'aimerai bien savoir dans quel monde tu vie . Où sinon je on c'est mal compris. Quand je parlais de la baisse de prix des mangas dans le temps je ne voulais pas parler "en générale" mais par rapport à leur donne de première parution.

Ex : compare le prix d'un DVD ou d'un Jeux Vidéo aujourd'hui par rapport à leur date de sortie je suis désolé mais leur baisse fortement au bout de 3 ans .

Après je te cite :

Si demain le prix d'un manga baisse, il n'y aura que 3 raisons possible :
1) offre promo d'un titre largement amorti (ex : offres 5 ans Kurokawa)
2) liquidation de stocks faite sous forme de coffrets (ex : lot intégrales Taifu ou lots 1 acheté/ 1 offert), destinés surtout à limiter les pertes avant l'envois des livres au pilon.
3) diminution de salaire d'un ou plusieurs intermédiaire ou augmentation de leur rentabilité (et donc fatigue, stress, dépression... une méthode testée et approuvée par France Telecom comme chacun sait).

et je le compare à la liste des TOMES que j'ai donné avant :

GTO tome 1 : 6,61 € paru en 02/2001 (pourtant le mangas est terminer) ;
Hunter X Hunter T1 : 5€94 (03/2000),
Shaman King T1 5,94 €(04/2000)(manags terminé);

Angelic Layer T1 6,61 € (06/2002) (Mangas Terminé).

Ne pense tu pas que les exemples cité ne rentre pas dans tes cas 1/ ET 2/ . Et perso je n'ai pas vu de baisse prix SIGNIFICATIVE.

Commentaire de Phenixia

manga-news — Thu, 19 Aug 2010 02:21:25 +0200

J'ai redécouvert que j'avais un compte... ça parait que je ne participe jamais aux débats....

@Robert : la Convention de Berne: Chouette! Une découverte! Je n'avais jamais entendu parlé de ça... ça doit avoir un lien avec le fait que je n'était pas né pour la majorité des dates mentionnées et que je ne travaille pas dans le domaine de l'édition. N'empêche, je reste quelqu'un de modéré: je suis pour les scantrads, tant qu'il n'y a pas d'abus et qu'on achète quand c'est possible.

Et je note au passage que si tu t'intéresses à ce débat, c'est parce que tu es concernée - en tant que membre de team

Non, pantoute! C'est la qualité des échanges que j'apprécie. Je fais partie d'une team, certes, mais elle a le défaut que je reproche à la majorité des teams francophones: c'est terriblement long avant qu'un chapitre n'apparaisse. L'an dernier, j'ai traduit assez de chapitres d'un BL pour en sortir pendant plus de 2 ans et un seul a été édité jusqu'à présent. Ça m'a beaucoup découragé (probablement parce que ce n'est pas la première fois que ça arrive, mais bon, on est tous des bénévoles, alors j'essaie d'être compréhensive). C'est vraiment à titre de lectrice de scantrads que je suis ici.

@Raimaru: Je comprends que les jeunes ne peuvent pas encore se permettre dépenser allègrement en mangas. Chacun a une réalité et des limites qui lui sont particulières, qu'elles soient physiques, monétaires ou autre. J'encourage mes élèves à acheter des mangas, mais je leur dit aussi où en trouver gratuitement. Je recommande toujours la bibliothèque en premier. Pour les plus passionnés, je les envois vers les scantrads. À mes yeux, l'essentiel est de développer leur goût pour cette lecture et ainsi, assurer une relève d'amateurs. Et je les encourage à faire des fanarts!

Commentaire de Robert

manga-news — Wed, 18 Aug 2010 21:28:18 +0200

"je ne risque pas de pénaliser Pika et Kôdansha"

C'était un exemple... -_-'

Commentaire de Natth

manga-news — Wed, 18 Aug 2010 21:01:04 +0200

Si, si, je pénalise bien Panini, vu qu'ils rééditent "New-York New-York" cette année. J'envisageais d'ailleurs de me venger sauvagement d'eux de cette façon cruelle \o/

Plus sérieusement, j'ai déjà répondu à tes remarques, comme beaucoup d'autres d'ailleurs (lecture de non-licencié uniquement, achat du licencié...). Et je ne risque pas de pénaliser Pika et Kôdansha, vu que je ne lis pas leurs titres (ou si peu que ça doit tenir du dixième de pourcentage).

Commentaire de Robert

manga-news — Wed, 18 Aug 2010 20:36:18 +0200

"Mais l'offre large viendra sans doute un jour s'ils continuent à en publier."

... et on se retrouvera dans la même situation qu'aujourd'hui avec l'offre globale : il y aura toute une frange du lectorat pour se plaindre qu'il n'y en a toujours pas assez...

"Mais ça n'excuse pas le manque de professionnalisme de certains (Panini, Kami...)"

Est-ce que la médiocrité des uns autorise vraiment à pénaliser les efforts des autres ? Parce que c'est ça, le truc : quand tu télécharges du yaoi, ce n'est pas Panini que tu "pénalise", mais Asuka ou Taifu (puisque ce sont eux qui en édite). Quand tu télécharges un titre Kôdansha, tu pénalise plus Pika (qui est leur partenaire privilégié) que Tonkam (qui ne bosse plus avec). Etc.

Commentaire de Natth

manga-news — Wed, 18 Aug 2010 20:23:32 +0200

Avec le flot de messages, je commence à être perdu... >> J'avais vu cette phrase-à : (et c'est vraiment pas de bol qu'avec plus d'un millier d'auteurs publiés en France tes préférés ne soient pas dedans. Vraiment pas de bol !). Mais bon, ça reste un détail.

Seulement deux ? >> Parce que je n'ai cité que le Top2. Si j'avais parlé de tous les auteurs ou titres que j'espère, il y en aurait beaucoup plus. Et pas tous scantradés non plus. Mais je suis d'accord, il n'y a pas grand-chose à faire contre ça.

tu augmentes ce temps de retard des éditeurs >> Il y a une différense entre quelques titres qui manquent avec une offre large, et beaucoup de titres qui manquent avec une offre faible. Mais l'offre large viendra sans doute un jour s'ils continuent à en publier.

Pour l'édition, c'est toi qui a dit que ce ne devait pas être si difficile de se lancer. Pour ma part, je n'ai jamais douté que c'était compliqué de commencer et de se maintenir, quel que soit la taille de l'éditeur. Mais ça n'excuse pas le manque de professionnalisme de certains (Panini, Kami...). Comprendre d'accord, mais pas au point d'accepter tout et n'importe quoi. Quant au BL, on n'a trouvé la formule de la rentabilité en 2008 seulement. N'hésite pas à te renseigner auprès de Tonkam si tu as des doutes.

Commentaire de Robert

manga-news — Wed, 18 Aug 2010 18:50:25 +0200

@Natth :
"ça tombe bien, je n'ai jamais dit le contraire ;) >> Vu la fin de ton précédent message, si."

Tu peux me citer le passage en question, stp ? Avec le flot de messages, je commence à être perdu...

"Car oui, mes deux auteurs favorites ne sont toujours pas disponible en France (sauf un volume pour la seconde, que j'ai acheté), ni même aux Etats-Unis (sauf un volume pour la première, que j'ai acheté en VO avant la licence US)."

Seulement deux ? Moi, y en a au moins une dizaine, plus ceux dont on a eu quelques titres et qui ont vendu si peu qu'on ne les verra plus jamais en France. (sans parler de ceux qui sont sortis chez les mauvais éditeurs et qui ont soit été mal traduits, soit arrêtés en cours de route...) Et pas de bol, aucun n'est connu des teams de scans ! Tu vois ? On trouve toujours plus malheureux que soit ;)
Mais c'est le jeu, on ne peut pas tout avoir, alors soit on prend son mal en patience, soit on se rabat sur la VO.

"Au passage, je te rappellerais que le BL ne sort que depuis deux ans en France à [...] Il faudra donc pas mal de temps pour combler le retard, même si je pense que l'on tient un bon rythme pour l'instant (ni trop, ni trop peu)."

Tout à fait. Mais comme je te le disais, en continuant à t'intéresser aux scans ou à la VO, tu augmentes ce temps de retard des éditeurs (puisque toi tu prends encore de l'avance).

"Donc oui, c'est beaucoup plus compliqué que tu as l'air de le penser, surtout dans un contexte économique défavorable."

Bien ! On y arrive ! C'est ce que je voulais entendre. Maintenant, pourquoi ce serait vrai pour les petits éditeurs et pas pour Kana, Glénat ou même Panini ?

"De plus, les fans de BL ne se sont pas contentées de geindre dans leur coin. Beaucoup ont sollicité les éditeurs, ont écrit des critiques sur leurs titres préférés, ont créé des sites et des communautés... Et ont fait du scantrad aussi, en se réjouissant de supprimer leurs scans une fois la licence annoncée. Que ce soit malhonnête car illégal, aucun doute. Il n'en est pas moins vrai que c'est aussi l'expression d'une passion pour certains."

Je ne remet en cause aucun de ces éléments. Mais je m'étonnes tout de même que dans cette communauté si développée, il n'y ait eu personne pour tenter l'expérience de l'édition. Surtout pour une niche aussi porteuse...

@xiongmao :
"La non baisse des prix du marché du neuf dans le temps, comparer au cd ou au dvd bizarrement les mangas neuf baisse très peu en prix dans le temps"
Euh... T'as déjà vu des produits qui baissent, toi ? Les CD et les DVD n'ont pas beaucoup baissé ces dernières années, en tout cas, pour n'avoir jamais cessé d'en acheter, je n'ai jamais vraiment vu de différence entre le début du téléchargement illégal et maintenant. Y a toujours des Prix vert, des offres de supermarché plus avantageuses, des compiles, des offres promotionnelles pour tout brader... Au mieux, les sociétés ont un poil diminué leur marge bénéficiaire de 1 ou 2 euros...
Oui, le prix des PC baisse, OK. Mais là, il est plus question d'une dévaluation d'un produit qu'autre chose. Quand on regarde les voitures, le prix des transports en communs, des loyers, des fringues ou de la bouffe, y a jamais rien qui a baissé (ou alors, parce que c'est fabriqué en Chine ou qu'on te fout de la merde dedans - huile de palme, si tu m'entends...).
Quand je vois qu'en dix ans la baguette est passée de 1 Franc à 1 Euro, ta remarque sur le prix d'un manga me fait doucement rigoler. Je suis même tenté de dire qu'on peut s'estimer heureux que le manga n'ait pas subit la même augmentation.

Et les prix ne pourront de toute façon pas baisser puisque celui du papier et du pétrole augmentent sans cesse.

Ah si, excuse-moi, y a un truc qui baisse : le taux des intérêts des comptes bancaires comme le Livret A ou les LDD. -_-

Ce qui m'étonnes, c'est que tu ne t'insurges pas des tarifs des fournisseurs d'accès à internet, par exemple, qui n'ont pas changé en 10 ans et qui ne proposent qu'une offre groupée (TV - téléphone - ADSL), sans possibilité de se passer des uns ou des autres, et alors qu'il rognent sur les coûts en délocalisant les SAV (pour des résultats souvent douteux)...

Commentaire de xiongmao

manga-news — Wed, 18 Aug 2010 17:42:57 +0200

il y aussi un autre vecteur qui n'a pas étais évoqué :

La non baisse des prix du marché du neuf dans le temps, comparer au cd ou au dvd bizarrement les mangas neuf baisse très peu en prix dans le temps, je revient du site internet de la F**c que vois-je : GTO tome 1 : 6,61 € paru en 02/2001 (pourtant le mangas est terminer) ; Hunter X Hunter T1 : 5€94 (03/2000), Shaman King T1 5,94 €(04/2000); Angelic Layer T1 6,61 € (06/2002) .

Oui je sais il y a l'occasion , mais quand je vois ça je me dit que l'ont se fiche un peu de moi !!!

Commentaire de Natth

manga-news — Wed, 18 Aug 2010 16:53:25 +0200

@Robert : J'ai quand même sacrément l'impression que tu tournes en boucle et que tu te contredis d'un message à l'autre.

ça tombe bien, je n'ai jamais dit le contraire ;) >> Vu la fin de ton précédent message, si. Peut-être faudrait-il que tu relises avant de poster la prochaine fois. Tant que je suis à parler de ma petite personne, je précise que je m'intéresse bien plus au marché français que japonais (je lis plus de mangas VF que de scantrad, surtout depuis le développement du BL). De même, je suis tout ce qui sort en France au niveau du BL (je teste au moins et j'achète dans la plupart des cas) et je connais plusieurs lectrices de scans BL qui font la même chose.

la production devient suffisament respectable pour ne plus donner une légitimité aux scans >> Mais comme tu l'as si bien dit, je n'ai pas de chance. Car oui, mes deux auteurs favorites ne sont toujours pas disponible en France (sauf un volume pour la seconde, que j'ai acheté), ni même aux Etats-Unis (sauf un volume pour la première, que j'ai acheté en VO avant la licence US). Je ne suis pas la seule dans ce cas. Au passage, je te rappellerais que le BL ne sort que depuis deux ans en France à un rythme de 10 volumes par mois, en comptant large. Avant, il n'y avait presque rien. Il faudra donc pas mal de temps pour combler le retard, même si je pense que l'on tient un bon rythme pour l'instant (ni trop, ni trop peu).

Les éditions H l'ont bien fait ! >> Ils ont un boulot à côté qui leur permet de gagner leur vie. Idem pour celle qui a créé les Editions Muffins (romans BL et un premier manga BL récemment). Donc oui, c'est beaucoup plus compliqué que tu as l'air de le penser, surtout dans un contexte économique défavorable. Pour Ki-oon et autres, ils ne sont pas spécialisés dans un seul genre de manga, ce qui me paraît la seule voie possible quand on veut vivre de l'édition. De plus, les fans de BL ne se sont pas contentées de geindre dans leur coin. Beaucoup ont sollicité les éditeurs, ont écrit des critiques sur leurs titres préférés, ont créé des sites et des communautés... Et ont fait du scantrad aussi, en se réjouissant de supprimer leurs scans une fois la licence annoncée. Que ce soit malhonnête car illégal, aucun doute. Il n'en est pas moins vrai que c'est aussi l'expression d'une passion pour certains.

Pour le reste, je n'ai pas envie d'insister, vu que ça ne sert à rien. Je te le répète, je sais parfaitement que le scantrad est illégal, comme beaucoup d'autres l'ont déjà dit. Il suffit de voir les commentaires ici. Sur le coup, je suis d'accord avec Xiongmao : chacun agit selon sa conscience. La mienne n'a pas de problème avec l'illégalité à ce niveau (sauf pour le licencié, mais je l'ai déjà dit).

Commentaire de Robert

manga-news — Wed, 18 Aug 2010 11:41:36 +0200

"Je suis fan, mais il y a des limites à la passion"

Tout est dit. Pour moi, acheter en 1 exemplaire la série de son auteur fétiche, c'est le minimum syndical quand on se prétend fan. Si on n'est pas prêt à franchir ce cap, c'est que la série n'est pas si bien que ça.

(Et la je ne parle bien que de YKK, cette série qui n'est sortie nulle part ailleurs qu'au Japon et en Chine. Qu'aucun éditeur français, allemand, italien, espagnol, américain, néérlandais, hong-kongais ou coréen n'a jugé suffisament vendeuse pour la sortir dans son pays. Même Kôdansha, l'éditeur d'origine, qui a une filiale aux USA, ne l'a pas publiée là-bas. Il y a quand même des questions à se poser. Je ne veux surtout pas remettre en cause la sincérité de ta passion et ton attachement à cette série, mais à mon sens, si elle est si exceptionnelle pour toi, elle mérite un traitement exceptionnel. Même si ça doit être la seule que tu achèteras en VO.)

PS : Tu n'as pas non plus d'oncle ou de tante ? Ou de parrain ou de marraine ? Je ne veux pas avoir l'air d'insister, mais en général, ces derniers sont souvent plus enclins à t'aider dans ce genre de situation quand les parents forment un blocage ^^

Commentaire de Raimaru

manga-news — Wed, 18 Aug 2010 11:13:28 +0200

@ Robert :

Tu n'as pas de tirelire ? Tu mets dedans régulièrement la somme que tu peux, et quand tu as le montant nécessaire à l'achat de la série qui te fais envie, tu fais une commande unique, ce qui baisse le montant des frais de port. Encore une fois, je ne vois pas là de problème insurmontable.

Dans l'absolu, j'ai dit que l'argent des VO n'était pas un problème. Je t'ai juste parlé de mes habitudes d'achat.

Et t'as pas de grand frère, pas de grande soeur, aucun ami majeur qui pourrait t'aider dans ta démarche ? En plus, c'est pas comme si on parlait de commander du porno, c'est YKK, quoi...

Je suis fils unique, et j'ai déjà demandé à un ami, qui ne veut pas =)

T'es un vrai fan ou tu l'es pas ? XD

(et puis c'est top d'avoir l'intégrale YKK chez soi, surtout le set de cartes postales sorti en 97. Il est splendide et ne nécessite pas de comprendre le japonais. Je suis sûr que l'auteur serait très flatté d'apprendre qu'un de ses fans le possède à l'autre bout du monde ;) )

D'accord avec toi. On reparlera quand j'aurais ma CB. Chose qui m'a été innaccessible jusqu'à maintenant.

Le reste, j'ai lu en diagonale. Je dirais juste que c'est quand même exagéré de payer cher une collection en Vo, avec frais de port, plus une démarche bancaire. Je suis fan, mais il y a des limites à la passion. Je sais pas toi, mais un milliardaire qui paye plusieurs millions pour un tableau sur un coup de tête, je trouve ça débile. Ramené à ma proportion, c'est la même chose.

Commentaire de Robert

manga-news — Wed, 18 Aug 2010 11:04:40 +0200

"ça sera une guerre sans-fin car pour un site de diffusion de scantrad fermé tu en auras dix d'ouvert."

ça, je suis loin d'être convaincu. Pour plusieurs raisons.

- Produire des scans, c'est plus dur que de copier-coller un fichier numérique cracké (JV, DVD, CD...)

- Beaucoup de trad FR dépendent des trads chinoises ou anglaises. De fait, plus ces sources diminueront, moins les français auront de bases de travail.

- Quant aux trad sources, comme elles sont majoritairement réalisées à partir de Raw choppées gratuitement sur le net, si celles-ci disparaissent, les teams se retrouvent le bec dans l'eau (parce qu'après, ça nécessite d'acheter des bouquins et de les scanner, ce qui peut vite devenir chiant).

Donc, les effets peuvent être quand même plus conséquents que pour les autres médias. Et si l'offre légale se diversifie réellement, le scantrad n'aura plus de légitimité et les éditeurs pourront "nettoyer" tranquillement les dernières team. Parce qu'après tout, c'est ça que vous voulez ? Une offre légale ? :D

"Et dans les pire des cas le site sera hebergé sur une station pétroliére en eau international où les éditeur n'auront aucun pouvoir."

Donc ? Les teams sont aux services des auteurs, ne pensent qu'à leur intérêts et à faire de la pub à leurs séries dans un mouvement totalement altruiste ?

Excuse-moi, mais le site qui fait ça, n'aura plus aucune excuse aux yeux de la loi car là on touche clairement à l'intention de nuire.

"Mais il n'ont cas négocier un salaire FIXE pendant la production dans 4000 € net par mois. Bon certes monsieur Masashi Kishimoto (Naruto) n'aurais pas pus devenir l'une des plus grosse fortune japonaise : http://www.lexpress.fr/culture/le-phenomene-naruto-10-ans-que-ca-dure_730574.html

Alors pourquoi pour les artistes ça serait diffèrent que pour les autres travaux."

Parce que pour 1 Kishimoto pété de thunes, tu as 400 smicards. (Et au passage, ce sont les auteurs qui payent les assistants.) Parce que le succès d'une série est déterminée par les ventes et qu'elle peut-être arrêtée du jour au lendemain en librairie. Parce que le droit d'auteur est la seule garantie pour ces artistes au métier précaire que les éditeurs ne se goinfrent pas sur leur dos, ponctuellement ou sur la durée. Parce que le droit d'auteur, c'est la possibilité d'avoir des rentrées d'argent, même si tu n'as pas de série en cours. Enfin, le prix des planches est tel que par mois, un mangaka touche déjà plus de 5000 net. Mais encore une fois, il doit payer ses assistants, son matos à dessin (vous vous êtes renseigné sur le prix de Copic, des trames ou des palettes graphiques, juste pour rire ?), la location de son studio et mettre de l'argent de côté pour les périodes où il ne travaille pas. Accessoirement, quand un auteur tombe malade et que sa série se retrouve en pause, forcément, il n'a pas de rentrée d'argent, puisque rien à publier (et les éventuels frais médicaux seront à sa charge). Et la vie est plus chère au Japon, la nécessité de travailler 6 jours sur 7 (et dormir le dernier pour récupérer : la belle vie, quoi !) etc.

Définitivement, si je prend leur défense, ce n'est ni par plaisir de les soutenir, ni pour le plaisir d'empêcher les "fans" d'assouvir leur passion, mais bien pour essayer de faire prendre conscience à certains que la situation de nombreux mangakas est catastrophique et que le seul moyen de les soutenir, c'est d'acheter leurs livres. Quelle que soit la langue.

Commentaire de xiongmao

manga-news — Wed, 18 Aug 2010 09:14:03 +0200

@Robert : le problème du scantrad c'est le même que pour le roms de jeux vidéo . ça sera une guerre sans-fin car pour un site de diffusion de scantrad fermé tu en auras dix d'ouvert. Et dans les pire des cas le site sera hebergé sur une station pétroliére en eau international où les éditeur n'auront aucun pouvoir. C'est triste mais c'est perdu d'avance.

Après parlons de la rémuneration de l'auteur :

Perso je ne sais pas comment ça marche exactement mais au lieu d'être payer avec les droit d'auteur par rapport . Mais il n'ont cas négocier un salaire FIXE pendant la production dans 4000 € net par mois. Bon certes monsieur Masashi Kishimoto (Naruto) n'aurais pas pus devenir l'une des plus grosse fortune japonaise : http://www.lexpress.fr/culture/le-phenomene-naruto-10-ans-que-ca-dure_730574.html

Alors pourquoi pour les artistes ça serait diffèrent que pour les autres travaux.

Un designer de voiture ne touche pas de droit d'auteur sur les vente de voiture !
Les programmeurs de Windows 7 ne touche pas de droit d'auteur sur les ventes
ect .....

Alors pourquoi ça serait différent Si il ne sont pas contant il n'ont cas changer leur mode rémunération en optant pour un mode rémunérateur mais moins risqué.

Commentaire de Robert

manga-news — Wed, 18 Aug 2010 05:04:48 +0200

Concernant Yu-gi-oh, je suis d'accord avec xiongmao : les dix premiers tomes étaient excellents (alors que j'avais commencé la lecture de la série avec des a priori), et la suite est devenue relativement plan-plan avec un schéma ultra classique. Du coup, j'ai décroché. En fait, à mes yeux, Yu-gi-oh, ce sont deux séries distinctes en une.

Fin du HS

@Phénixia :

- Pour la légalité, je te renvoies au message de Rouge, du 13 août, plus bas, à propos de la Convention de Berne.

- Attention, j'ai pas toutes mes séries en VO/VF. A vue de nez, je dirais 10. Pour le reste, c'est soit l'un, soit l'autre ^^;;; Je pense d'ailleurs que je ne ferais plus forcément les deux à l'avenir parce que je n'ai plus de place ^^;;;

- Les frais de port ne sont pas si élevés que ça. Ce qui me pose problème, ce sont les taxes douanières et (surtout) les frais qu'elles engendrent. Actuellement, les sites comme Be Nippon ou Nippon Export, sont les plus avantageux.

- Concernant les "je", il y a une différence entre "parler en son nom" (ce que tu as très bien défini), "exprimer son expérience personnelle dans le cadra d'un argumentaire" et "systématiquement tout ramener à soi".(Et je note au passage que si tu t'intéresses à ce débat, c'est parce que tu es concernée - en tant que membre de team - ^^)

@Natth :

"Et je constate surtout que le scantrad peut compenser ce déséquilibre. Et je sais qu'il y a aussi la VA, la VO..."

La différence c'est que la VO/VA sont légales et rapportent des sous aux auteurs, pas les scans.

L'autre option étant de se mettre au japonais pour accéder directement à l'ensemble de la production sans restriction aucune. (Mais ça demande un effort. Ceci dit, l'avantage étant que lorsque tu te mets à apprendre une langue étrangère comme le japonais, t'as très vite plus le temps d'aller lire des scans... ^^)

- Pour le BL, comme je l'ai dit à un moment donné : je comprends que les fans aient eu recours aux scans à une époque. Attendre 10 ans pour être enfin pris en considération par les éditeurs, il devient légitime de choisir d'autre options. A ce niveau-là, je ne dis rien. Mais !

1) Pourquoi les fans de Yaoi n'ont-ils (elles ?) jamais lancé leur propre maison d'édition ? Les éditions H l'ont bien fait ! Ki-oon, l'a bien fait ! ça ne semble pas si difficile que ça... Mais on en revient à l'un de mes précédents constats, certes acerbe, où il est plus facile de se lamenter sur son sort, de se placer en victime, que d'agir soi-même pour faire bouger les choses, avec son propre argent (c'est tjs plus facile de réclamer un investissement financier quand ce n'est pas son propre argent qui est en jeu) et a fortiori en respectant la loi (qui implique de réussir à travailler avec les japonais).

2) Aujourd'hui, la production devient suffisament respectable pour ne plus donner une légitimité aux scans.

3) ... Et je trouve malhonnête de continuer à aller (traduire/)lire de nouvelles séries en ligne maintenant que 2 éditeurs et demi se sont clairement positionnés sur ce créneau. Malhonnête, parce qu'il s'agit d'une "fuite en avant", qui courcircuite les éditeurs parce que tu ne leurs laisse pas le temps de faire leur travail d'éditeur et que, avec tout ce qu'implique la sortie d'un livre, des négociations à l'impression, l'éditeur a besoin d'un minimum de temps. Et tant que tu t'intéresseras plus au marché japonais qu'au marché français, oui, évidemment, les éditeurs n'arriveront pas à te surprendre avec de bons titres. ça vaut ici pour le BL, mais la remarque s'adresse aussi à Raimaru par rapport à je ne sais plus lequel de ses messages récents. Donc oui, dans un cas comme dans l'autre vous achetez plein de mangas officiels en français, mais vous ne me ferez pas croire que vous avez acheté et lu tous les bons titres qu'on a eu.

"Je sais que tu as du mal avec le fonctionnement de Manga-News (la création de compte, tout ça...), mais cliquer sur mon pseudo t'aurait permis de comprendre ce que je voulais dire"

Non mais Natth, j'ai pas besoin de cliquer sur ton pseudo pour savoir qui tu es et ce que tu aimes, puisque tu postes sur de noooombreux forums mangas et toujours avec le même pseudo. Je t'ai bien cernée, depuis le temps, et j'ai beaucoup de respect pour ton avis, toujours très argumenté.

"Je n'ai jamais prétendu ne pas lire de mangas VF."

ça tombe bien, je n'ai jamais dit le contraire ;)

"Limiter sa curiosité à ce qui sort en France ou aller voir ailleurs"

Quand même, trouver que 130 sorties mensuelles c'est avoir un choix limité, vraiment, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il s'agit là d'une remarque d'enfant gâté.

Sachant que pendant que toi tu déplores ne pas accéder légalement à tous les titres que tu aimerais, il y a tout un tas de lecteurs de la première génération qui arrêtent de lire des mangas parce qu'ils n'arrivent plus à s'y retrouver ni à faire leur choix. C'est très compliqué.

@Xiongmao :

"Certes le scantrad ces illégals mais à l'heure d'aujourd'hui c'est disponible"

D'où la démarche des éditeurs pour que ça ne le soit plus.

"après chacun est libre où non de les prendres , à chacun sa conscience."

Je me demandais un truc... Qu'est-ce qui se passerait si on organisait un Ramadan des scans ? Pendant un mois, pas de lecture de scans entre le levé et le couché du soleil. Je me demande combien de lecteurs seraient prêts à se prêter au jeu, et surtout, combien tiendraient réellement sur la durée ? L'idée m'a bien amusée, en tout cas...

"Perso bien que je soit un méchant leecher j'arrive parfaitement à m'endormir le soir ^^ ."

La conscience, c'est très relatif. Quand les gens achètent des produits chinois pour faire des économies, ils oublient très vite dans quelles conditions lesdits produits ont été fabriqués, fusse-même au détriment des droits de l'homme si chers à la France.

Et enfin, @Raimaru :

- je ne répondrais pas sur les politiciens ni les banquiers, car je n'ai pas envie de me fâcher. ^^;;

"Cela, dit, j'achète mes mangas bien souvent au compte goutte selon mes revenus, souvent un par un, donc 3 € + 10 € de frais de port par manga, ça le fait pas."

"Jusqu'à preuve du contraire, je ne suis pas majeur, et mes parents décident de tous ce qui est paiement par carte sur Internet, et autant te dire, ils ne sont pas bien chaud !"

Et t'as pas de grand frère, pas de grande soeur, aucun ami majeur qui pourrait t'aider dans ta démarche ? En plus, c'est pas comme si on parlait de commander du porno, c'est YKK, quoi...

"Tu me paies l'opération ?"

T'es un vrai fan ou tu l'es pas ? XD

"Parce que TOUTE démarche bancaire coûte"

Voooooilà ! ça commence à rentrer ! Bien sûr que toute démarche bancaire est payante. Parce que dans la vie, TOUT à un prix, qu'il soit visible / palpable ou non. Bienvenue dans le monde réel. Ca peut être le temps qu'on consacre à quelqu'un pour l'écouter, ça peut être un impact écologique (les fleurs que tu cueilles de ton jardin pour les offrir à quelqu'un), même l'amour d'un être cher se paye par des sentiments en retour (qui se manifestent pas des actes, du temps, des cadeaux - à valeur marchande ou non...). Quand tu lis gratuitement des scans, tu te contentes de profiter du travail* d'un éditeur, d'un auteur et de ses assistants, de la team de scans, et tu pénalises la chaine française du livre (donc tes compatriotes) du plein potentiel réel d'un titre (parce que tu n'es pas le seul à agir comme ça) : du traducteur au libraire, en passant par les transporteurs, l'éditeur et l'imprimeur (plus toutes les petites mains qu'il y a au milieu). On entend partout que c'est la crise, mais on ne peut pas la provoquer d'un côté par son attitude (une partie de la crise est dûe à des spéculateurs sans scrupules (banques, bourses), une autre à des boites qui licenciaient non pas parce qu'elles perdaient de l'argent mais parce qu'elles n'en gagnaient plus autant qu'avant, mais une autre partie de la crise est due aux gens qui ont préféré mettre leur sous de côté pour des jours meilleurs plutôt que de faire fonctionner l'économie, ce qui a eu pour conséquence directe d'agraver la situation (et d'engraisser les banques), et enfin, les entreprises réellement en difficulté), et de l'autre pleurer dessus. Pour que l'économie d'un pays fonctionne et pour que chaque concitoyen puisse vivre décemment, il faut que tout le monde consomme (achète). C'est tout. On peut débattre sur l'intérêt et la fiabilité du système, sur d'éventuelles alternatives, mais dans l'état actuel des choses, c'est une vérité absolue. Le tout étant bien sûr de consommer intelligement.

Et quand un truc est gratuit, 9 fois sur 10, c'est qu'il y a un piège (normalement, tes parents ont dû t'apprendre à refuser les bonbons des gentils inconnus ;) )

*toi, ça ne te coûte rien, mais ça ne rapporte rien à personne. Si, la pub engraisse des gens qui n'ont rien fait de plus que de rassembler le travail d'autrui. Et je trouve ça personnellement injuste, même vis-à-vis des teams de scans (dont on abuse des droits comme elles abusent de ceux des auteurs).

Commentaire de Raimaru

manga-news — Tue, 17 Aug 2010 11:55:59 +0200

@ Xiongmao : ok, je comprends ce que tu veix dire ^^

Mais marketing ou pas, je trouve que les parties avec le traging card sont quand même excellentes. Donc, si l'auteur gère bien, il peut transformer un coup marketing en bonne série.

Commentaire de xiongmao

manga-news — Tue, 17 Aug 2010 11:19:01 +0200

Le probléme du scantrad c'est un peu plus ou moins le même que celui de l'industrie du disque. C'est un peu comme si actuelement les supermarché vender de la cocaïne en supermarché malgrès l'interdiction de l'état. Certes le scantrad ces illégals mais à l'heure d'aujourd'hui c'est disponible , après chacun est libre où non de les prendres , à chacun sa conscience. Perso bien que je soit un méchant leecher j'arrive parfaitement à m'endormir le soir ^^ .

@Raimaru : hs YU-GI-OH :

Perso que l'ont aime ou non cette série c'est au niveau du personel , chacun est libre de pensé ce qu'il en veux. Je voulais juste montrer l'influence du "marketing" dans l'industrie du mangas. Je n'étais pas dans l'équipe d'édition mais je trouve bizarre que le mangas change totalement de thème à l'apparition des "trading card" qui à la base s'orienté sur l'ensemble des jeux de réflexion et non sur seulement le training card. Après je n'est pas lus l'ensemble du mangas donc je peux me trompé mais c'est mon ressentiment ^^. Je vais peut être dire une grosse bêtise mais dans l'industrie du mangas il y a pas mal de série (pas toute biensûr) qui fonctionnes de la même façon que les séries américaine c'est à dire que le scénario évolue au fil des chapitre et non avant la mise en production.

Commentaire de Raimaru

manga-news — Tue, 17 Aug 2010 10:47:50 +0200

Houlà ! Les pro-scantrad sont peut être égoïste, mais les anti-scantrad feraient de chouettes politiciens ! Robert, je te suggère d'entrer au gouvernement en tant que porte parole, avec toi, n'importe quel déclaration passerait pour parole d'évangile =D

- "Mais j'ai pas de sous pour commander de la VO"

Marrant ! Vous n'arrêtez pas de dire que les mangas coûte deux fois moins chers au Japon qu'en France, et là, tout à coup, vous n'avez plus 3 euros ? Ce qui est terrible, c'est de se dire qu'en achetant vos mangas en VO, vous en auriez deux fois plus...

Pour mon cas, l'argent des mangas VO n'est pas le problème. Cela, dit, j'achète mes mangas bien souvent au compte goutte selon mes revenus, souvent un par un, donc 3 € + 10 € de frais de port par manga, ça le fait pas.

- "je n'ai pas de carte bancaire"

a) ouvre un compte paypal

b) demande à tes parents de passer la commande à ta place et donne-leur les sous

c) vois avec ton banquier s'il a une solution adaptée à ton cas

d) utilise les pages jaunes, google map, trouve la librairie la plus proche, enfourche ton vélo et va acheter tes manga là-bas. En plus, ça te fera prendre l'air et faire de l'exercice.

a)b)c) => je t'intive à cliquer sur mon pseudo pour voir mon âge. Jusqu'à preuve du contraire, je ne suis pas majeur, et mes parents décident de tous ce qui est paiement par carte sur Internet, et autant te dire, ils ne sont pas bien chaud ! Mais ça, c'est pas ton problème.

d) Heu, LOL ? Je suis passionné de manga moi môssieur. Tu ne crois pas que ça ne m'est jamais venu à l'esprit de consulter google map pour connaitre des libraries spécialisées ? Ben si. Et il y a même une librairie spécialisée pas très loin de chez moi à Metz, le Yumeland. Et je leur ai posé la question plusieurs fois ; ils font définitivement pas d'import. Et pourtant, sur certains sites internet, ils disent que Yumeland font de l'import d'artbook, donc hein, la province, c'est pas Paris, et la plus grande ville de Moselle, c'est Metz. Et Metz, c'est pas non plus Lyon, Marseilles, etc, etc.

LA solution pour commander sur le net en toute sécurité ? Ouvrir un compte bancaire spécial, sans autorisation de découvert, avec une carte à débit immédiat, ne l'utiliser que pour les commandes virtuelles et ne l'alimenter que du montant nécessaire à la transaction. En cas de vol ou d'utilisation frauduleuse, elle est inutilisable.

Ok. Tu me paies l'opération ? Parce que TOUTE démarche bancaire coûte (et oui, là aussi je me suis renseigné).

A qui le tour ? ^o^

A toi ! Tire une carte une chance ! (Non mais franchement, la réaction, ...)

Commentaire de Phénixia

manga-news — Tue, 17 Aug 2010 06:42:26 +0200

Fenryss33: Oh! Des arguments nouveaux et intéressants! C'est vrai que le scantrad est fait par plaisir et bénévolement, à la base. Et c'est vrai qu'on ne se fait jamais dire merci (je suis aussi dans la traduction, mais à partir de la VA, pas la VO). Mais, quelle fierté de savoir qu'on est capable de relever un tel défi personnel! Et c'est vrai que les gens sont facilement impatients (je lis des scantrads en anglais à cause de ça!).

Intéressant le cas de l'Algérie. Je l'ignorais complètement. J'avoue que je connais seulement la situation du Québec, pas celle des autres provinces canadiennes, ni celle des autres pays francophones. Je sais qu'un de nos soucis éthique est: si un titre est acheté en Amérique du nord, les scantrads deviennent illégaux. Mais si les droits sont achetés en France, le deviennentt-ils aussi? Pas tout le monde est d'accord sur ce point. Surtout sur les fansubs, car aucun anime traduit en français ne se rend sur les tablettes au Canada (sauf exceptions, comme les Miyasaki). Mais ça, c'est un autre débat.

Robert: T'es impressionnant, toi, pour avoir les VO ET les VF!!! Les VO doivent coûter moins chers, certes, mais qu'en est-il des frais de transforts? Et en passant, c'est normal que les gens parlent en "je". Selon les règles de base en communication, pour éviter des conflits et être plus authentique, il est recommander de toujours parler en "je"! Ils sont donc de bons communicateurs. En tout cas, moi, je suis impressionnée par les arguments et les idées de tous et chacun, toi inclu! Dans mon coin, lorsque j'ai participé à ce genre de débat, les autres pensaient qu'on s'engueulait, moi et ma collègue.

Natth: Effectivement, y'a des mangas sous représentés, mais à savoir s'il y a un public intéressé à les acheter... je ne sais pas. Les BL arrivent enfin en VF et j'espère qu'ils auront quelques titres non disponibles en VA que je puisse me les offrir! J'ai acheté justement un nouveau BL et j'ai envoyé un lien vers un scanstrad à une copine à qui je veux le prêter. La réponse fut des plus positives. Reste plus qu'à le finir avant de le perdre de vu pour quelques jours! ;)

Commentaire de Natth

manga-news — Tue, 17 Aug 2010 05:59:08 +0200

Robert >> Euh... Pas la peine de voir une agression dès qu'on fait un constat négatif hein... Je sais parfaitement que les éditeurs n'ont pas le choix pour certains titres, vu leur très maigre potentiel de vente. Ce n'est pas parce que je constate que certains genres sont absents en France que je dis que les éditeurs devraient risquer le déficit pour en publier. Je constate, c'est tout. Et je constate surtout que le scantrad peut compenser ce déséquilibre. Et je sais qu'il y a aussi la VA, la VO...

Pour le BL, c'est Tonkam qui a commencé avec les sondages de titres. Et comme je m'intéresse au genre depuis pas mal de temps, j'ai vu arriver des fans plus jeunes qui avaient découvert le BL au détour de quelques pages de scan. Maintenant, il y aurait eu une offre correcte en France, ils seraient sans doute aussi passés par les mangas papier, mais ce n'était pas le cas. Je n'ai pas prétendu que le scantrad était une meilleure pub que le reste, juste qu'il s'agissait d'un vecteur de pub comme un autre dans certains cas. Mais bon, je n'ai fait que répéter ce que d'autres ont dit avant.

Je sais que tu as du mal avec le fonctionnement de Manga-News (la création de compte, tout ça...), mais cliquer sur mon pseudo t'aurait permis de comprendre ce que je voulais dire, au lieu d'arranger la fin de mon message à ta sauce. Je n'ai jamais prétendu ne pas lire de mangas VF. Ici, j'ai indiqué les genres que je souhaitais découvrir et où il y a encore trop peu de titres licenciés pour que j'aille voir du côté du scantrad. Je ne lis pas de romances shôjo, de shônen ou de seinen en scantrad parce que j'en trouve assez en France (sauf si c'est un auteur que je suis). Pour le reste, ce n'est pas le cas, ce qui ne m'empêche pas de suivre les parutions françaises du reste en question (je précise histoire que tu ne reviennes pas encore là-dessus). Et j'ai supposé que d'autres pouvaient agir de la sorte (se servir du scantrad pour compenser l'absence d'un certain genre de titres), plutôt que de pratiquer le gavage (qui existe aussi hélas). Limiter sa curiosité à ce qui sort en France ou aller voir ailleurs (en prenant en compte l'aspect illégal), c'est effectivement une question de choix.

Commentaire de Robert

manga-news — Tue, 17 Aug 2010 04:57:23 +0200

@Natth :

"Et il y en a surtout qui veulent défendre certains titres, mais qui en achèteront d'autres parce qu'ils auront besoin d'argent (même s'ils n'ont pas spécialement envie de les vendre)."

Et d'après toi, ils le vivent comment ? Tu crois que c'est agréable ? Je suis un fan du Cortège des 100 démons et ça me fait mal au fesses pour Doki-doki de voir qu'un GCU ou un Sun Ken Rock vendent plus. Je trouve ça super frustrant, et je n'aimerais pas être à leur place.

Par rapport au BL, je ne suis qu'à moitié d'accord avec toi. Là où je ne te suis pas, c'est que : Asuka et Taifu ne sont d'une part pas les éditeurs les plus compétents du marché, et en plus ne lisent pas le japonais. Donc forcément, ça n'aide pas à faire une selection. De plus, dans le BL TOUT était à faire en France. Rien n'avait été fait. Donc après, comment choisir ? Suivre les goûts des lecteurs est une option comme une autre, et c'est ce que 90% des gens feraient à leur place. L'inconvénient, c'est que les lecteurs prennent ensuite la grosse tête façon "c'est grâce à nous si ce titre est là".

"A l'heure actuelle, il y a encore des pans du manga sous-représentés en France."

La faute à qui ? Au risque de me répéter, les lecteurs sont aussi responsables que les éditeurs !

15 ans qu'on a régulièrement du manga en France et c'est toujours le SHONEN BASTON en tête des ventes !!! C'est la faute des éditeurs, peut-être ????

"On pourrait parler du josei "

... qui vend pas.

"du yuri"

à ma grande surprise... mais si c'est pour voir des petites filles qui se font des papouilles, euh...

"des anciens shôjo"

... qui vendent pas...

"du BL plus "réaliste" (oui, ça existe) ou moins "tranche de vie" (pas vu des masses de titres fantasy, futuristes ou historiques) et j'en oublie certainement. Lorsqu'on apprécie l'une de ces catégories, qu'est-ce que ça change qu'il y ait trouzaines d'autres choses sur le marché français ?"

Qu'est-ce que ça change ? Dans un cas, tu te contentes de ce que tu aimes, égoistement, de façon monomaniaque, tu te plains, tu te frustres et t'utilises de moyens paliatifs comme les scans, en créant toi-même tes besoins et tes attentes. Dans un autre cas, tu fais preuve d'ouverture d'esprit et tu vas lire des choses différentes vers lesquelles tu ne te serais pas dirigées spontanément. Ce sont deux façons bien distinctes de voir le monde, comme le verre à moitié vide/plein.

"En ce qui me concerne, le scantrad que je lis actuellement concerne le BL, le vieux shôjo, les shôjo non axés sur la romance, les titres de mes auteurs préférés... Et c'est tout. Hélas, ils ne sont pas publiés en France. Je ne prétends pas que tout le monde agisse comme moi, mais ça m'étonnerait beaucoup que je sois la seule."

"je", "je", "je", "je", "je"...

(et c'est vraiment pas de bol qu'avec plus d'un millier d'auteurs publiés en France tes préférés ne soient pas dedans. Vraiment pas de bol !)

Commentaire de Robert

manga-news — Tue, 17 Aug 2010 04:41:11 +0200

Mon dieu ! J'ai oublié l'essentiel : quand on commande en ligne, les sociétés livrent partout : même à la campagne ! :)

Commentaire de Robert

manga-news — Tue, 17 Aug 2010 04:36:18 +0200

Pfffffffff... Un tel déversement de mauvaise me foi me sidère. C'est incroyable. Dès qu'il s'agit de se procurer un truc illégalement, moins cher, gratuit, bidouiller une console, un téléphone portable, doper un PC, trouver une info sur le net pour gagner du temps à un devoir scolaire... vous devenez des génies en informatique niveau 5, et dès qu'il s'agit de faire appel à des solutions légales, vous vous transformez en handicapés du clavier façon Rainman. Dans un test à la con façon mag de merde pour ados boutonneux, votre résultat serait "Clark Kent lecteur de mangas le jour, Superman lecteur de scans la nuit (luttant contre les méchants éditeurs sans scruptules qui fomentent un plan diabolique pour devenir les maîtres du monde)".

En vrac :

- Arrêtez de ne pensez qu'à vous, bon sang ! Non, vous n'êtes pas les seuls à avoir été ou à être étudiants. Non, vous n'êtes pas les seuls à avoir des problèmes d'argents et des factures à payer. Non, vous n'êtes pas les seuls à être mal payés. Oui, avoir un travail stable, intéressant et bien payé, c'est le rêve de tout le monde. Malheureusement, on est trop nombreux, y a peu de places, et je doute que ce soit dans l'édition du manga qu'on les trouvent. Car NON, mangaka n'est pas un travail sécurisé, facile et bien rémunéré.

- "j'habite à la campagne, c'est trop dur"

1) Si t'as l'ADSL pour télécharger des scans, c'est que t'es plus vraiment dans le trou du cul du monde.

2) le problème des petites villes/villages, c'est que lorsque tu deviens ado et que tu dois aller au collège, mais surtout au lycée et à la Fac, tu passes forcément par des villes plus grandes et tu multiplies tes chances d'accéder à une librairie. Ce qui nous amène à :

a) t'as pas de bol, y a toujours pas de librairie : aujourd'hui, on trouve un large choix de mangas en supermarchés.

b) y a bien une librairie, mais elle est spécialisée en livres scolaires et/ou religieux : magie du monde moderne, les libraires peuvent commander TOUS les livres qu'ils veulent, pour peu qu'ils soient disponibles chez l'éditeur. Et à moins d'être un idiot fini, aucun ne refusera de récupérer un client de plus, même si ça ne lui rapporte que 12 euros par mois.

c) tes parents sont obligés de passer par une grande ville pour leur travail et peuvent soit :

1- te ramener les mangas que tu veux si tu leur fait une liste

2- t'emmener avec eux une fois de temps en temps pour que tu te fasses plaisir à ladite librairie

- "Mais j'ai pas de sous pour commander de la VO"

- "je n'ai pas de carte bancaire"

a) ouvre un compte paypal

b) demande à tes parents de passer la commande à ta place et donne-leur les sous

c) vois avec ton banquier s'il a une solution adaptée à ton cas

d) utilise les pages jaunes, google map, trouve la librairie la plus proche, enfourche ton vélo et va acheter tes manga là-bas. En plus, ça te fera prendre l'air et faire de l'exercice.

- "j'ai peur de commander sur internet"

Aujourd'hui, tu n'as pas plus de risques de te faire détourner ton argent sur le net que dans la vraie vie (accessoirement, t'as plus de chances de télécharger un virus, un malware ou un cheval de troie en téléchargeant un zip de scans). Pour info ou pour rappel, le "ticket commerçant" de chaque paiement bancaire contient votre numéro complet de CB. Donc chaque commerçant peut potentiellement vous piquer votre fric. Lui ou ses employés, ou des gens à qui les employés auront vendu votre numéro, ou... Enfin, j'arrête là, je préfère pas y penser, c'est déjà trop flippant.

Et je ne parle même pas des papiers que les gens jettent à la poubelle sans les détruire et qui contiennent des sommes colossales d'informations sur eux... Mais là, on s'éloigne du sujet.

Donc. LA solution pour commander sur le net en toute sécurité ? Ouvrir un compte bancaire spécial, sans autorisation de découvert, avec une carte à débit immédiat, ne l'utiliser que pour les commandes virtuelles et ne l'alimenter que du montant nécessaire à la transaction. En cas de vol ou d'utilisation frauduleuse, elle est inutilisable.

Et sinon, vous pouvez aussi remettre au goût du jour les clubs de lecture du mardi soir ou du mercredi après-midi autour d'un bon gâteau et où on se prête des mangas pour se faire découvrir des trucs entre potes et rigoler un bon coup. (en plus, socialement parlant, c'est tip top !)

A qui le tour ? ^o^

Commentaire de Natth

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 20:31:26 +0200

@xiongmao >> Je pense que l'effet du marché américain et européen reste maigre sur le marché japonais. Mais en ces périodes de crise, l'argent est bon à prendre partout. Comme il a été dit ailleurs, c'est une coalition d'éditeurs américains et japonais qui s'est opposée à des sites comme One Manga. Mais les éditeurs japonais ont aussi agi contre des sites de raw, au public évidemment japonais en grande partie.

@Robert >> Vu tes dernières réponses, je n'ai pas spécialement envie que tu t'intéresses à à ma question. Surtout ne te force pas si tu n'en as pas envie... Sérieusement, ça te ferait mal d'arrêter le manichéisme de temps à autre et de te mettre à la place de tes interlocuteurs ?

Alors oui, il y a des éditeurs passionnés et d'autres qui se servent sur la bêt... le lecteur (Panini, si tu m'entends...). Et il y en a surtout qui veulent défendre certains titres, mais qui en achèteront d'autres parce qu'ils auront besoin d'argent (même s'ils n'ont pas spécialement envie de les vendre).

Il y a des mangas qui décolleront sans scantrad, d'autres dont les ventes, voire le scantrad ne décollera jamais... Et d'autres qui ont vraiment démarré grâce au scantrad. Dans le domaine du BL, il suffit de regarder les topics actuels (sur Manga-News) pour se rendre compte que beaucoup de titres étaient lus depuis un moment et très attendus. Et les sondages des différents éditeurs pour savoir quels BL avaient la cote ? Tu crois qu'ils auraient existé si les éditeurs s'y connaissaient ? Ou qu'ils auraient eu du succès sans le scantrad ? Dans un de ses articles (1er blog BL), Asuka a même reconnu qu'ils avaient eu besoin de l'avis des fans de BL pour savoir par où commencer. Certes, c'était aussi un moyen de brosser le fan dans le sens du poil... Mais ils ont bien licencié les titres arrivant en tête (quand c'était possible).

Je n'ajouterai rien sur l'achat de VO, vu que les autres ont très bien répondu. Quand on a un boulot stable et suffisamment rémunéré (comme moi, et sans doute comme toi), c'est possible. Quand on est un lycéen/étudiant en province sans CB, c'est un doux rêve. Ca n'enlève pas l'illégalité du scantrad, mais personne n'a dit le contraire ici.

Quant aux perles, il n'y en a pas que celles en VF qu'on en rate. Des perles VO, VA ou autres (qui seront peut-être publiées en France un jour, d'où un non-achat compréhensible), il y en a bien plus qu'en VF. Et même si elles ne sont pas toutes scantradées, une partie l'est déjà.

Je profite de cette transition pour tenter d'expliquer un élément que les opposants au scantrad ont l'air d'avoir du mal à comprendre. A l'heure actuelle, il y a encore des pans du manga sous-représentés en France. On pourrait parler du josei (comparé à ce qui existe, le nombre de titres français fait pâle figure), du yuri, des anciens shôjo (pourtant les cadres et codes créés par leurs auteurs sont encore la base du genre), du BL plus "réaliste" (oui, ça existe) ou moins "tranche de vie" (pas vu des masses de titres fantasy, futuristes ou historiques) et j'en oublie certainement. Lorsqu'on apprécie l'une de ces catégories, qu'est-ce que ça change qu'il y ait trouzaines d'autres choses sur le marché français ? En ce qui me concerne, le scantrad que je lis actuellement concerne le BL, le vieux shôjo, les shôjo non axés sur la romance, les titres de mes auteurs préférés... Et c'est tout. Hélas, ils ne sont pas publiés en France. Je ne prétends pas que tout le monde agisse comme moi, mais ça m'étonnerait beaucoup que je sois la seule.

Bon, je crois en avoir terminé cette fois-ci...

Commentaire de Raimaru

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 18:47:19 +0200

@ Xiongmao : "Ou encore l'exemple de Yu-Gi-Oh où le mangas part complètement en live dès l'apparition des cartes à jouer."

HS de ma part, mais je ne peux pas te laisser dire ça. C'est l'argument qu'on trouvé les fans du manga pour justifier que c'est une bonne série, juste parce que la partie sans les cartes est inédite dans l'anime. Les Arcs Battle City et Royaume du Duelliste sont tout bonnement géniaux, et exploitent pleinement le thème du "jeu" à travers le trading card (loisir que j'ai longtemps pratiqué, donc je peux dire qu'il y a des bonnes ficelles utilisées dans cette série).

Sinon, Robert, les mangas VO, ça ne s'achète pas dans les toutes les bonnes épiceries. Je ne suis actuellement pas disposé à commancder par Internet, donc voilà. Mais ça, c'est encore l'argument d'un trentenaire qui gagne bien sa vie et qui dispose de tous les droits et les moyens de paiement possibles (sans méchanceté, hein...).

Commentaire de xiongmao

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 17:38:19 +0200

@Robert :

"Et tu crois que c'est en téléchargeant leurs séries ou en les lisant gratuitement que tu leurs permettras d'accéder à cette liberté ? Tant que les ventes baisseront et que le téléchargement augmenteras, qu'il y ait un lien entre les deux ou pas, tu peux être sûr que les éditeurs continueront à priver les auteurs de leurs libertés et au contraire à les inciter à limiter les prises de risques. D'une certaine manière, c'est humain et compréhensible.
Au risque de me répéter : on a tous une part de responsabilité dans l'état actuel du marché. L'effet papillon, ça marche aussi au travers de l'acte de consommation, en choisissant ou non d'acheter tel ou tel titre."

Je peux me tromper, mais je pense que l'influence du lecteur français voir étranger sur les maison d'édition japonaise et les magasines sont proche de zéros. Sinon ça ferais belle lurette que nous aurions droit à des version française de Jump. Je peux encore me trompé mais je pense que la vente à l'étranger sont plus des revenus "bonus" car téoriquement le premier publique visé par les mangas est le publique japonais. Les mangas ce porté très bien avant leur arrivé en France (1990) , ils se portent mieux avec la "mondialisation de mangas" (année 2000). Après je ne connais pas l'impact du scantrad au japon sur le marché Japonais. Mais je continu à penser que si les mangas n'étais pas importer il y aurai pas d'influence sur le marché principal qui est le marché japonais. Mais bon chacun son avis, bonne soiré et à demain.

Commentaire de Robert

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 17:19:20 +0200

@Fenrys33

"la majeure partie des leecheurs nous crache à la gueule au moindre mécontentement et nos traductions"

ça fait un point commun de plus entre les éditeurs et les teams de scantrads XD

"Mais des idiots qui continuent à exercer leur passion malgré tout ce qu'ils se prennent dans la poire."

Comme les éditeurs, quoi ? Tu vois, vous êtes pareils, en fait ! :))

"Il n'est pas question de ça. Le scantrad est un moyen de faire de la publicité à un manga. Quand un manga est populaire en scantrad, il le sera surement une fois édité, vu que le lectorat reste le même. C'est tout. Pour qu'un manga marche, le talent de l'auteur est forcément de mise, que ce soit en scantrad ou publication."

Là, je ne suis pas du tout d'accord. Actuellement, Kilari ou Switch girl font des bonnes ventes et ne sont pas disponibles en scans. A l'opposé, regarde les titres populaires sur la page d'accueil de Dailymanga. Je doute sérieusement que les chiffres de ventes de + Anima, Prince du Tennis, Fullmoon et surtout Lamu soient les mêmes que les scores téléchargés. Je ne nie pas que le facteur publicité peut jouer, mais si j'étais éditeur, je ne parierai pas du tout dessus. Enfin, non, le talent n'est pas toujours de mise dans les séries à succès, et à l'inverse, des tas d'auteurs talentueux restent ignorés du public alors qu'ils sont présents en librairies.

"Tu as la VO de tous les mangas que tu aimes ?"

Oui. Il y en a même que j'ai en VO et en VF. Parce que je n'avais pas la patience d'attendre la publication française ou que j'estime que la série mérite vraiment un double achat. Même si je ne comprenais pas tout, j'avais la satisfaction d'avoir accès à la suite et le plaisir de découvrir de nouveaux tomes et la suite de l'histoire. Et j'ai parfois des dilemmes pour savoir si je revends des VO lorsque des VF officielles sont annoncées.

"Les lecteurs ne sont pas bilingues, surtout au niveau du japonais."

C'est ce que je disais plus haut et que tu as cité : tu as les scans, pour comprendre, et les volumes pour rémunérer l'auteur. C'est gagnant gagnant.

"Sinon on remettrait en question l'existence même des maisons d'éditions françaises, vu qu'il ne suffirait que d'importer les mangas en VO."

Ben non. D'une part, c'est une question de priorité : mieux vaut une VO incompréhensible ou une VF foirée ? Et d'autre part, chaque cas est isolé. De plus, tous les titres ne sont pas dispos en scans. Ce qui veut dire que tu peux toujours dénicher des pépites en VF. Le tout, c'est d'être un consommateur actif, d'agir avec discernement et priorité. Tu sais que le dernier Obata sortira en français, donc il est clair que quand tu as peu d'argent, il serait idiot d'investir dans ce titre en VO. Par contre, quand tu as bien mesuré que les chances de voir un titre en VF sont mortes (au hasard, la fin de Karakuri), si c'est la VO ou rien, le choix est vite vu quand on est vraiment fan, non ?

"Tu crois que les auteurs accepteraient comme ça que toute une communauté achète leur manga en VO alors qu'ils ne savent pas parler japonais et qu'ils ne comprennent rien au manga, juste pour regarder des images ?"

Je crois que certains préfèreraient ne pas être populaires à l'étranger plutôt que de l'être et n'avoir aucune reconnaissance derrière, d'aucune nature que ce soit.

@xiongmao:

"La liberté comme dans pratiquement tous le monde de la création se gagne par la notoriété et n'est en aucun cas acquise."

Et tu crois que c'est en téléchargeant leurs séries ou en les lisant gratuitement que tu leurs permettras d'accéder à cette liberté ? Tant que les ventes baisseront et que le téléchargement augmenteras, qu'il y ait un lien entre les deux ou pas, tu peux être sûr que les éditeurs continueront à priver les auteurs de leurs libertés et au contraire à les inciter à limiter les prises de risques. D'une certaine manière, c'est humain et compréhensible.

Au risque de me répéter : on a tous une part de responsabilité dans l'état actuel du marché. L'effet papillon, ça marche aussi au travers de l'acte de consommation, en choisissant ou non d'acheter tel ou tel titre.

Commentaire de xiongmao

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 17:01:10 +0200

@Robert: "De plus, je trouve flippant qu'on puisse invoquer en premier le marketing pour justifier le succès d'une série. C'est comme pour le scantrad, d'ailleurs. Si une série marche, c'est grâce au scantrad. Jamais ça pourrait être dû au talent de l'auteur.."

Sans vouloir être trop méchant il faut sortir tu monde des bisounours. La liberté comme dans pratiquement tous le monde de la création se gagne par la notoriété et n'est en aucun cas acquise. Je t'invite à lire le dernier tome de Kenshin le vagabond où le mangaka lui-même regrette de n'avoir pas eût assez de liberté dans l'écriture . Ou encore l'exemple de Yu-Gi-Oh où le mangas part complètement en live dès l'apparition des cartes à jouer. Biensûr tout les mangas ne sont pas comme ça. Mais creer quelque chose de façon que cela ce vende c'est la définition même du marketing. C'est peut être triste à dire mais le Mangas est aujourd'hui un Produit . Biensûr il y a de très nombreuse exception.

Commentaire de Fenrys33

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 16:26:44 +0200

@Robert : Maintenant, je pense que les premiers sont des idiots, car non seulement ils se font aujourd'hui piller par les sites comme OM, mais en plus, ils n'ont aucune reconnaissance de leur public qui n'hésite pas à aller chez la team voisine si elle a été plus rapide, et qui ne savent dire merci à une team que lorsqu'elle annonce qu'elle arrête d'exercer. C'est un phénomène tellement systématique qu'il me laisse toujours sans voix.

Je ne peux qu'approuver. Non seulement on est pointé du doigt non-stop, fléau de l'économie manga en France et au Japon, les éditeurs nous "tolèrent" mais nous lancent des piques dès que l'occasion se présente, mais la majeure partie des leecheurs nous crache à la gueule au moindre mécontentement et nos traductions sont sans cesse volées pour se faire du fric par les sites de distribution et de diffusion. En effet, ça fait bel et bien de nous des idiots. Mais des idiots qui continuent à exercer leur passion malgré tout ce qu'ils se prennent dans la poire.

Qu'est-ce qui vous empêche d'acheter les tomes en VO quand vous les avez téléchargé et adorés ? Que vous ne compreniez pas le japonais, on s'en fout, puisque vous avez une trad sur votre PC, mais au moins, vous soutenez l'auteur que vous prétendez aimer. Internet ne facilite pas que le téléchargement, il facilite aussi les achats en ligne... jusqu'aux 4 coins du globe !

Non seulement j'achète les mangas en VF après les avoir lu en scantrad, mais j'achète aussi des mangas en VO dès que j'en ai l'occasion. K.O.Sen est un manga en 2 tomes auquel j'ai bien accroché grâce au scantrad. Il ne sortira pas en France alors j'ai acheté la version jap. Je fais aussi des études de japonais, pratique pour pouvoir lire en VO les mangas. Après, c'est du domaine du "Moi je", mais c'est ta question, je ne fais qu'y répondre.

De plus, je trouve flippant qu'on puisse invoquer en premier le marketing pour justifier le succès d'une série. C'est comme pour le scantrad, d'ailleurs. Si une série marche, c'est grâce au scantrad. Jamais ça pourrait être dû au talent de l'auteur...

Il n'est pas question de ça. Le scantrad est un moyen de faire de la publicité à un manga. Quand un manga est populaire en scantrad, il le sera surement une fois édité, vu que le lectorat reste le même. C'est tout. Pour qu'un manga marche, le talent de l'auteur est forcément de mise, que ce soit en scantrad ou publication.

Mais si t'aimais vraiment ces séries, tu les achèterais en VO. Parce que cette version là, elle existe, et elle a du sens pour l'auteur.

Là n'est pas la question. Tu as la VO de tous les mangas que tu aimes ? Les lecteurs ne sont pas bilingues, surtout au niveau du japonais. Sinon on remettrait en question l'existence même des maisons d'éditions françaises, vu qu'il ne suffirait que d'importer les mangas en VO. C'est du n'importe quoi. Tu crois que les auteurs accepteraient comme ça que toute une communauté achète leur manga en VO alors qu'ils ne savent pas parler japonais et qu'ils ne comprennent rien au manga, juste pour regarder des images ? Ils sont loin d'être idiots et avares. Un manga, c'est le dessin et le scénario. S'ils voulaient vendre juste pour le plaisir des yeux, ils auraient pas fait mangakas.

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 16:07:23 +0200

@Xiongmao : Ya une fin a evangelion ? (pour certains elle n'existe pas lol , la premiere fin ou la 2ieme a cause du forcing des japs ? ) .

Enfin nous partons du meme principe vu mon age il est vrai que je regrette le bon vieux temps (ou est ma canne et ma petite camomille ).

Le temps ou les editeurs accordaient plus (les petits editeurs ) d'importance a ce que pensent leur fans et leurs lecteurs . ou un avis pouvais deboucher sur une serie a succes .( Il a quand meme ete risible que Tonkam passe a coté de Shamman King par pure fiertée .).

Pour ma part quand on parle de scans je ne rentre meme pas dans l'optique des 50 teams qui traduisent uniquement du Naruto et du Bleach , je parle de vraies teams de scans qui font les choses pleinement et en outre te permettent de decouvrir un pannel de titres. Je nai aucune consideration pour les teams qui vont juste copier une page net et faire de leur site " naruto scantrad" vis a vis d'autres teams qui s'occupent de la traduction - du lettrage - de la mise en page et les teams US sont douées pour ce genre de choses .

Commentaire de xiongmao

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 15:43:20 +0200

@Robert : oui je l'admet je suis une peu malade , de toute façon il le faut un peu pour aime les mangas de baseball ^^ .

Le probléme c'est que la monde du mangas qu'il soit professionnel (éditeur , magasin , convention) et amateur (association , scantrad, fansub ect ...) ont évoluer avec le temps et selon moi (chacun avis sur le sujet) en mal . Dire qu'à une époque les Japonais envier les conventions cartooniste faite pour des fans par des fans aujourd'hui on a droit à des japanexpo qui avec le temps devient une sorte de "Foire du mangas". Au niveau du contenus ont les éditeurs qui font le business (normal) et de l'autre tu as les "jeunes loup" entre la course à la trad style : " on est meilleurs que vous on a sorte le dernier chapitre de naruto avant vous" est les leecheur qui râle parce que le chap vas avoir 1 semaine de retard parcequ'un traducteur prend une semaine pour réviser pour c'est examen. Malheureusement le monde change , le monde du mangas aussi , on y peut rien . Je parle peut-être en vieux c*n , mais je reste nostalgique de l'époque des débats enflammer en librairie sur la fin de Neon genesis Evengelion.

Commentaire de Robert

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 15:42:41 +0200

@xingmao :

"parce que c'est tous simplement une histoire de marketing . Hikaru no go étais considérer un peu comme un ovnis à l'époque de sa sortie."

Faux. Tonkam n'y croyais pas du tout et misait sur Flamme of Rekka. Au final, HnG a marché, FoR s'est vautré. Le marketing ne fait pas tout.

De plus, je trouve flippant qu'on puisse invoquer en premier le marketing pour justifier le succès d'une série. C'est comme pour le scantrad, d'ailleurs. Si une série marche, c'est grâce au scantrad. Jamais ça pourrait être dû au talent de l'auteur...

"Pourquoi à ton avis il y a des Mangas de Foot qui sont sortis cette année , simple la Coupe du monde."

Et les éditeurs avaient besoin du scantrad pour prendre cette intitiative ? Je signale par ailleurs que les japonais aussi ont lancé plusieurs séries de foot cette année. Enfin, les titres en question ont-ils marché ?

"Des mangas de baseball il y en a eût mais comme par hazard ils sont sortis en plein "boum" du baseball en france (cf: année 1990 -1995")"

Ah ? Euh... Lesquels ?

"il y a eût des excpetion lors de la création de Punch comics (go and go) et les oeuvres d'ADACHI MITSURU qui sont encore publier (touch, H2, cross game) "

Je les avais oubliés, ceux-là... Effectivement... que des best-seller. Et après, tu t'étonnes encore sérieusement que Ookiku n'arrive pas chez nous ?

"Mais sans le scantrad comment j'aurais put connaitre ces séries?"

En apprenant le japonais et en allant sur place ? En achetant des mag de prépub et en testant des séries ?

Encore une fois, tu peux télécharger ces séries autant que tu veux. Je suis pas ta mère, je suis pas la police. Mais si t'aimais vraiment ces séries, tu les achèterais en VO. Parce que cette version là, elle existe, et elle a du sens pour l'auteur.

@Lina :

"Les classements japonais ne refletent clairement pas les attentes francaises pour certains titres , mais au niveau des mangas ont a pu remarquer que les lecteurs suivaient des phenomenes de mode , et une optique de "cette serie marche au japon donc cest cool je dois la lire" "

Oui, et ? Qu'est-ce que t'essaye de démontrer ? Non parce que comprendre ça, c'est à la portée de tout le monde, hein. Toi, moi, la team de scantrad ou l'éditeur de manga. Les gens sont des moutons, c'est pas nouveau, et après ?

(sur ce, à demain ! je reviendrais répondre à Raimaru et Natth)

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 15:31:24 +0200

Les classements japonais ne refletent clairement pas les attentes francaises pour certains titres , mais au niveau des mangas ont a pu remarquer que les lecteurs suivaient des phenomenes de mode , et une optique de "cette serie marche au japon donc cest cool je dois la lire" . Mais preuve en est que tout ce qui marche en phenomene de mode ne fonctionne pas en manga en france (Pokemon ......arreté par glenat )

Le lecteur actuel est pour sur et certains un lecteur qui va lire ce que son voisin va lire , mais en gros transposont la chose et remplacont "mangas " par "livre litteraire" , en gros (en extrapolant ) parce que du Balzac ne fonctionne pas autant que du Voltaire il ne faut plus en faire ?

Le scan sera vraiment préjudiciable quand vraiment on pourra prouver que celui ci est de cause a effet , ce qui est loin detre le cas . Mais pour revenir a un debat plus ancien que fait ton des lecteurs FNAC-VIRGIN qui en moyenne sont 10 a squatter les rayons mangas sur une journée sans pour autant acheter un seul manga .? prejudice a lauteur ?

Les associations de lecture qui vont acheter une seule oeuvre et la faire lire a une bonne 30 aine de personnes , prejudice a l'auteur?

A ce moment là il est tres facile de voir le mal partout . (aaahh le mal ).

Commentaire de Robert

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 15:29:15 +0200

@Linarcisse :

"Je te le concede mais humm regarde "les gouttes de dieu" tres bon sujet (enfin sujet bien etudié par lediteur)"

Marrant. Là, tu ne parles pas du prix exorbitant de la série ? 9 euros le tome pour une série qui va en faire 40, c'est un peu chéros...

"graphisme plus que raisonable (voir tres bon ) et pourtant ..... je pense destiné a un public plus adulte."

Qui a lu les scans, donc ? Non parce que les Gouttes, ça marche, donc c'est forcément grâce aux scans ! ça pourrait pas être parce que les français sont chauvins et qu'ils aiment qu'on leur parle d'eux ? (un peu comme certains posteurs ne commentent que les news sur le scantrad parce que EUX téléchargent... ^_-)

Commentaire de xiongmao

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 15:27:52 +0200

@cd133 : parce que c'est tous simplement une histoire de marketing . Hikaru no go étais considérer un peu comme un ovnis à l'époque de sa sortie. Pourquoi à ton avis il y a des Mangas de Foot qui sont sortis cette année , simple la Coupe du monde. Des mangas de baseball il y en a eût mais comme par hazard ils sont sortis en plein "boum" du baseball en france (cf: année 1990 -1995") il y a eût des excpetion lors de la création de Punch comics (go and go) et les oeuvres d'ADACHI MITSURU qui sont encore publier (touch, H2, cross game) . Mais en dehors de cas pourquoi on voit des yoie mais pas des Major, Ookiku Furikabutte,Ace of diamond, Hanagata ect ...) tous simplement parce que c'est pas la mode et le mangas de baseball constitue un marché dit de niche. Mais sans le scantrad comment j'aurais put connaitre ces séries?

Commentaire de Robert

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 15:24:52 +0200

@xiongmao : "Merci de ne pas oublier que le mangas fût a une époque une mode; Mode qui un jour vas disparaitre à cause d'une overdose."

C'est là que le débat devient schyzophrène. Vous ne pouvez pas d'un côté reprocher aux éditeurs de sortir trop de titres (au risque d'une overdose), et de l'autre leur demander d'en sortir encore plus (à commencer par celui que VOUS adorez, cette pépite que VOUS SEUL connaissez - ce qui nous ramène une nouvelle fois au caprice égoiste). Il faut savoir : soit il y a trop de titres sur le marché (auquel cas, nul besoin de scans), soit il n'y en a pas assez (mais après, pourrez-vous vraiment acheter tous les titres qui vous plaisent vraiment ?).

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 15:20:38 +0200

@Cd133 : Je te le concede mais humm regarde "les gouttes de dieu" tres bon sujet (enfin sujet bien etudié par lediteur), graphisme plus que raisonable (voir tres bon ) et pourtant ..... je pense destiné a un public plus adulte.

Apres oui clairement la pub et parfois le forcing des editeurs japonais a obliger les editeurs a acheter toutes les series d'un auteur ou dun autre . une facheuse manie des editeurs japonais de refiler certaines series a eux par "pack" .

Commentaire de Robert

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 15:17:05 +0200

"on petit robert adoré tout propos ne concernant pas le sujet ne sera plus abordé par ma personne ayant repondu a ta personne "

Dorénavant, je t'appellerai Linarcisse. ça te va comme gant.

Commentaire de Robert

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 15:13:16 +0200

@xiongmao et Lina Inverse : Attention à ne pas tomber dans le piège des classements japonais. Il y a déjà Kana qui fait cette erreur en ne sortant que des titres qui cartonnent au Japon... Un succès nippon n'a que très rarement été synonyme de succès français.

@xiongmao : Je pense que Ookiku auraient eu plus de chances de sortir chez nous si Rookies et Go and Go avaient été de vrais succès en librairies. Autant pour le premier, ça a été le cas (et c'est mérité), autant pour le second. Du reste, à part l'Habitant de l'infini, les séries de l'Afternoon ne marchent pas des masses en France.

@Lina :

1) Mais t'es une vraie droguée du net et des scantrads, ma parole. J'adorerais être chez toi le jour d'une coupure internet ou d'électricité pour voir combien de temps mettraient les symptomes de manque à apparaître et dans quel état tu serais ^___^

2) Non, Naruto ne cartonnait pas plus que ça quand la série a débuté en France.

3) Si personne ne reprend Erementar Gerad, c'est peut-être parce que justement les ventes sont ridicules. Mais vas-y, toi, lance ta maison d'édition ! T'as travaillé dans le milieu, t'es à la pointe en matière de titres avant gardistes, tu sais ce qui va marcher, t'as suffisament d'argent pour lancer une boite (quand on peut acheter 150 mangas par mois, c'est qu'on a clairement du pognon à jeter par les fenêtres) et tu n'as pas peur de la concurrence des scans car tu sais quoi faire pour les contrer. C'est quand même dommage de gâcher un tel potentiel !! Que ceux qui veulent lire des mangas estampillés Lina Inverse éditions lèvent la main !! (^_^)/

Commentaire de cd133

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 15:08:30 +0200

Arrêtez un peu vos suppositions sur les chances que vous pensez qu'une série a ou n'a pas de bien marcher chez nous...

Aucun manga de baseball ne marcherait ici ? Et qui aurait donc pu penser, avec un tel raisonnement, que Hikaru no go trouverait son public chez nous ?

Le thème d'un manga n'est finalement qu'accessoire. Ce qui compte, c'est le talent de l'auteur et donc les qualités intrinsèques du manga et la pub de l'éditeur autour de ce manga (et accessoirement le bouche à oreille, virtuel ou non).

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 15:06:36 +0200

@ xiongmao tu mas devancée ...... ;o sur le point de vue des teams de scan "narutonienne" .

P.s : Mon petit robert adoré tout propos ne concernant pas le sujet ne sera plus abordé par ma personne ayant repondu a ta personne . p.s2 tas oublié le R a orthographe (je taime ) .

Commentaire de Robert

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 14:59:36 +0200

@Fenrys33 : je fais une distinction entre scantradeur et leecher. Et j'ai plus de respects pour les premiers que pour les seconds, car ils produisent quelque chose et ne se contentent pas de consommer (comme les seconds, donc). Maintenant, je pense que les premiers sont des idiots, car non seulement ils se font aujourd'hui piller par les sites comme OM, mais en plus, ils n'ont aucune reconnaissance de leur public qui n'hésite pas à aller chez la team voisine si elle a été plus rapide, et qui ne savent dire merci à une team que lorsqu'elle annonce qu'elle arrête d'exercer. C'est un phénomène tellement systématique qu'il me laisse toujours sans voix.

@Fenry 33 et @Raimaru : Qu'est-ce qui vous empêche d'acheter les tomes en VO quand vous les avez téléchargé et adorés ? Que vous ne compreniez pas le japonais, on s'en fout, puisque vous avez une trad sur votre PC, mais au moins, vous soutenez l'auteur que vous prétendez aimer. Internet ne facilite pas que le téléchargement, il facilite aussi les achats en ligne... jusqu'aux 4 coins du globe !

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 14:59:34 +0200

@Robert : Et bien tu dois mal choisir des sites de scantrads car personnellement de ce que j'ai en adresse de scantrad ils font de tout du manga a succes au manga qui parle de petits chatons tout mignon ;o , en referencement plus d'une 100aine de mangas , je ne marrette pas aux sites de scantrads qui font du copier coller tout bete d'autres sites US pour leurs sites FR , de meme que je ne lis aucun scantrads en FR .

Accessoirement pas mal de sites de scans commencent a scans des series qui nont aucun succes et se retrouvent dans les startings block des editeurs au japon . Et encore on ne peut reprocher la reactivité de certains sites de scans mais celle des editeurs ???

Naruto avais dejà un vif succes avant que Kana nous en credite le plaisir .

De meme pour Reborn .

Et pourquoi des series comme Steel Ball Run qui cartonne au japon ne sont pas adaptées encore ? .

Ou encore erementar gerard que personne na repris alors quil se classe tres bien au japon (mais mal en france ) .

Chihayafure de meme . et la liste reste longue .

Nous avons bien sur le fameux classement habituel de choses qui fonctionnent - Bleach-Naruto-Berserk-Claymore-FmA- et choses du genre mais au japon pas mal autre titres que ceux ci fonctionnent (a ma grande surprise parfois pour certains titres ) .

Les teams de scantrad (poussées et non celle qui font juste du scans naruto - bleach ) savent voir plus loin et donc faire decouvrir des titres bien avant guardiste ou certains editeurs se mouillent apres et voient un succes . Mais qu'on ne dise pas que certains editeurs ou commerciaux ne vont pas zieuter sur des sites de scans ce qui sy passent .

Commentaire de xiongmao

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 14:52:50 +0200

@robert : merci de ne pas mettre dans le même panier, ceux qui scantrad le dernier chapitre de naturo & co qui pourmoi font plus de mal que de bien au scantrad , et ceux qui scantrad des séries tels que "Ookiku Furikabutte" qui parle de baseball lycéen japonais. Série qui avec seulement 7000 licenciers de baseball en France ne sortira jamais malgrès qu'au japon cette série est dans les top10 en nombre de vente.

Commentaire de Robert

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 14:52:03 +0200

Petit HS : Je vois qu'il y a eu quelques réactions (légitimes) suite à ma remarque sur l'orthographe. Je tiens à signaler que depuis que je l'ai posté, nous avons eu trois types de commentaires :

- des pros-scantrad qui écrivent comme des gorets, qui n'ont pas lu les messages des autres et sont repartis aussi vite après avoir posté LEUR avis.

- des participants actifs à la discussion qui se sont sentis visés, encore une fois en raportant leur cas à leur personne "mais moi, je ne fais pas de fautes", alors que je ne les visaient pas spécialement eux.

- ceux qui se concentrent sur le débat, sans faire cas de la remarque, mais en faisant des efforts sur l'othographe.

C'est marrant.

(bon, et bien sûr, y a Lina Inverse, mais elle, elle est hors concours ^^)

Commentaire de Robert

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 14:37:17 +0200

Eh bien ! Que de (longs) messages ! ça va prendre du temps de répondre à tout le monde !

Commençons par Love Hina Lina Inverse.

Tu dis "En gros super nous allons vivre dans l'autarcie et etre au bon vouloir des editeurs en lisant du Naruto et du Bleach a longue de journée". Mais ce n'est pas de la faute des éditeurs, si ce sont les gros shônen qui tâchent que les lecteurs achètent, hein ! Chacun a sa part de responsabilité dans l'histoire. Les éditeurs nous bombarderaient pas d'histoires de vampires si ce n'était pas ce qui faisait fantasmer les midinettes de 16-20 ans.

Maintenant, j'ai deux questions pour toi : tu crois que les team de scans choisissent comment les titres qu'elles traduisent ? Et pourquoi y en a-t-il qui arrêtent en cours de routes des projets qui ne sont pourtant pas licenciés ?

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 13:42:23 +0200

@Fenrys33 :

TU AS TORDS , non je plaisante cetait pour te taquiner .

Et bien un post censé que je plussoie largement . Un avis eclairé argumenté et texté .

Pour repondre a certains points sur les series que les editeurs auraient pu faire mais ne feront pas car a "petit succes" je pense quil s'agit juste d'un "oui mais ca on aurais pu le faire si on voulais donc le voir en scantrad cest mal " , meme si JAMAIS ils ne l'editeront ou n'en acheterons les droits .

En gros au niveau des editeurs a part 1 ou 2 qui sont a l'ecoute de leurs lectorat , les autres pensent a la partie manga de leur branche comme un plus mais dont ils nont point besoin de surveiller .

J'explique quand on voit les reponses de Glenat a leur lectorat la personne qui reponds , reponds regulierement a coté ou des reponses standard du style "nous aimons toutes nos series " ............. quand on pose une question on attends une reponse bien precise .

En fait plus un editeur sera gros et moins il accordera d'importance a ce que pense ses vaches a lait euhh clients pardon . cest triste a dire .

Il ya toujours le meme sujet qui me chagrine que ce soit en scantrad ou en fansubs comment se fait til que les editeurs utilisent les MEME expressions des scantradeurs , vous allez me dire "oui mais cest normal cest de la traduction japonais >francais " , il ya des limites a une tournure de phrase . Ou alors les traducteurs s'inspire des scantrads pour leur traductions ?

De meme oui l'eternel "hasard" de la part des editeurs qui sortent des series qui fonctionnent en scantrad. Un pur hasard oui un pur hasard .......

De toutes facons ce qui ressort de ce debat cest que de toutes facons quoi quil advienne les choses ne changeront pas et les editeurs vont faire a leur bon vouloir ce quils veulent et quand ils veulent ce qui mennerve profondement cest cette perte de temps de leur part a faire des proces couteux ou non , plutot que de proposer des solutions . Prennons une image qui leur fera plaisir , les sites de scantrads cest comme la mauvaise herbe ca repousse toujours .

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 13:20:54 +0200

Encore une fois ce n'est pas une apologie du scantrad mais une triste realité .

D'apres certains en gros nous devons nous contenter de ce qui est publier en france sans nous ouvrir a d'autres oeuvres et donc de culture ?

En gros super nous allons vivre dans l'autarcie et etre au bon vouloir des editeurs en lisant du Naruto et du Bleach a longue de journée .... bien que je nai rien de precis contre ces titres jaime bien en decouvrir d'autres plus sociaux , plus culturels , plus amusant , comment cela s'appelle til dejà ? ahhhh oui la diversité ou peut etre la culture generale.

Il ya une grosse majorité de fans qui n'ont pas la chance d'etre dans des grandes villes et de pouvoir partager une culture manga ettofée et qui pour "chance" (ou malchance pour les editeurs ) se refugient dans les scantrads . Quand tu habites un petit village ou petite ville que tu as un age bas donc sans permis pour allez tacheter tes mangas en gros cette tranche de personnes on les envoient ch ....??? Bravo de penser a sa petite personne .

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Le petit HS qui semble plaire a robert (pardon les autres lecteurs )

Vanger ? aahhh tu voulais dire "venger" peut etre ? excuse moi . (enfin pardon que je fais bcp de fautes aussi . attention cest parti pour le jeu de cherche mes fautes pour mes les rebalancer (yen a pour la soirée tellement jen fait ) )

Il n'y a aucune vengeance dans mes propos car tu ne connais pas les liens que jai eu vis a vis des editeurs que jai connu a travers mon travail cest a dire tres bien , si jai quitté mes boulots anciennement cest pour me faire plus de sous ;o cest tout . De meme je ne montre pas qui a le plus gros ..... on me pose une question je reponds et de meme pour expliciter un point de vue par rapport a qqun qui va lire 2-3 mangas par mois , je montre que mon humble personne en vois passer entre les mains plus de 150/ mois , et que malgré cela le scantrad reste present a mon niveau .

Si Mr Robert a des soucis vis a vis de sa personne d'un age mental de moins de 5 ans (pardonnez moi les moins de 5 ans ) , là n'est pas le sujet .

Tu ne sembles pas pouvoir faire la part des choses entre sujet donné donc le scantrad et les posts de certains quand qques fois il ya eu du HS vis a vis de moi jai vite recentrer le debat sur le scantrad , mais peut etre ne savez vous pas lire tres cher Robert .

De meme sur 20 ans plus de 80 pur cent de mes mangas ont ete achetés par ma personne alors ton "ca fausserais le debat" ne fonctionne pas en effet si les editeurs etaient genereux vis a vis des Services de presse .......

Commentaire de Fenrys33

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 13:03:27 +0200

J'ai bien passé plus de deux heures à lire ce long débat depuis le début et hélas, j'en ai perdu ce que je voulais argumenter au fur et à mesure...

Je vais au moins revenir sur le titre de l'article : "Scantrad première suppression". Ne confondez pas Scantrad et Site de diffusion/distribution. La plateforme de One Manga, tout comme celle de Manga Fox et bien d'autres sont, je vous l'accorde, des bases de données assez complètes regroupant ce que beaucoup de lecteurs attendent, c'est à dire des mangas en tout genre, pour tous les goûts. Mais hélas, la notion d'argent entre en jeu car il faut l'avouer, ce sont des vraies "pompes à fric". Leurs revenus sont impressionnants, proportionnels à leur moyenne mensuelle de visiteurs, voilà pourquoi je suis d'accord avec la fermeture du site. Je ne cautionne pas que l'on puisse se faire de l'argent sur le dos des auteurs et de leurs oeuvres.

Mais il ne faut pas non plus mettre le scantrad dans le même plat. C'est une action purement bénévole et poussée par la passion des mangas. Bien entendu, je ne nie pas que c'est illégal et que cela porte préjudice aux droits et peut (possiblement ? je ne connais hélas pas les détails à ce sujet donc je ne peux rien affirmer) porter préjudice aux revenus de l'auteur.

Ca, c'était pour différencier ceux qui agissent par cupidité et ceux qui agissent par passion, même si pour certains, je suppose que la motivation, aussi "noble" soit-elle, n'excuse pas l'infraction à la loi.

Le dernier argument que j'ai lu parlait de "Tu veux découvrir des mangas ? Contente-toi des titres parus en France, il y en a beaucoup que tu n'as pas lu." Mais pourquoi vouloir imposer des limites au patrimoine manga ? Chaque oeuvre est différente, pourquoi ne pas cautionner la diversité ? Est-ce que l'un de vous connait l'auteur TSUCHIDA Kenta ? Je suis certain que non. Simplement parce que c'est l'auteur d'une seule oeuvre (pour l'instant je l'espère) qui ne sera jamais publiée en France. Pourtant c'est un très bon auteur, pour certains surement pas à la hauteur de YUKI Kaori, mais pour moi il en vaut beaucoup d'autres. C'est l'une des bonnes découvertes que j'ai faite grâce au scantrad. C'est illégal, d'accord, mais sans le scantrad, je n'en aurais jamais entendu parlé, comme beaucoup d'autres. Sur ce fait, en quoi le scantrad porte préjudice à l'auteur ? Son porte-monnaie ? Son manga ne sera pas publié en France. La popularité de son manga ? Au contraire, son oeuvre est à présent connue mondialement. Ses fans ? Il n'a fait qu'en gagner avec la traduction et la diffusion mondiale de ses chapitres. Ca porte préjudice aux maisons d'éditions peut-être ? Au niveau du Japon, la série a été arrêtée car le thème même du manga (romance) ne convenait pas au public du magazine où il était prépublié en grande partie porté manga de baston. Au niveau de la France, les éditeurs ne porteront aucun intérêt à une oeuvre qui a été arrêtée au bout de quelques tomes. Alors, dans tout ça, où est le mal ? En quoi est-ce mal d'avoir traduit cette série ? Pour certains, j'en suis sûr, la série n'en vaut pas la peine, mais pas pour tous. J'ai eu l'occasion de lire et d'apprécier les commentaires des internautes sur ce manga et l'auteur a gagné bon nombre de fans.

Bien sûr, ceci est un exemple. Il illustre un propos mais ne peut pas servir de globalité. Mais des exemples comme celui-ci, on en retrouve partout dans le scantrad. Certes, il y a aussi une différence entre les oeuvres licenciées et non-licenciées. Les deux cas sont défendables, même si l'un moins que l'autre. Mais le scantrad n'est pas seulement du Naruto, One Piece, Bleach ou Reborn.

Sur le plan mondial, le Québec et le Canada ont été cités, mais on peut aussi y ajouter de nombreux autres pays comme l'Algérie (que je cite car je connais un peu la situation là-bas). La diversité des mangas est bridée par l'exportation. On ne trouve pas de tout, on doit se contenter des quelques oeuvres qui transitent. Le net leur permet d'avoir accès à ces oeuvres inconnues de leur pays qui pourtant valent la peine d'être lues. Certes, ils ne payent pas. Mais qu'y a-t-il à payer ? Les tomes n'arriveront jamais chez eux de toute façon, sauf quand un des parents travaillent en Europe et ramène à l'occasion une fois par trimestre quelques mangas triés au volet. Ce n'est donc pas une perte.

La question peut se reporter sur la France. Une oeuvre non-licenciée, est-ce une perte financière de la voir traduire en français sur le net ? Est-ce qu'il y a des conséquences fâcheuses ? L'auteur est touché ? Les maisons d'éditions japonaises ? Françaises ? Oh, bien sûr, une fois licenciée (si licence il y a) on crie au scandale des ventes faibles parce que les lecteurs l'ont déjà lu sur le net et ne l'ont pas acheté ensuite. Pourtant, il me semble que Soul Eater fait parti des meilleures ventes mensuelles non ? Faisons le point, un auteur inconnu en France, peu d'oeuvres à son actif et des dessins tout à fait particulier aux premiers abords... Mais il me semble bien que dès la sortie-même du manga en France, tout le monde s'est jeté dessus, non ? Pandora Hearts ? Blue Exorcist ?

Bien entendu, "TOUS LES LECTEURS N'ACHETENT PAS FORCEMENT" mais si on prend le nombre de mangas achetés il y a 10 ans et qu'on le compare à aujourd'hui, on ne verrait pas une forte hausse ? Si on prend le pourcentage des lecteurs de scantrad qui achètent sur la totalité, ça peut être faible. Mais si on oublie le "pourcentage" et qu'on passait en chiffre réelle, ça ne serait pas exorbitant ? Je ne dis pas que le scantrad est le facteur responsable d'une augmentation des ventes mangas en France, bien sûr que non, je dis seulement qu'il n'est pas forcément responsable d'un déficit budgétaire.

Il faut arrêter de pointer du doigt le scantrad à tout bout de champ, on n'est pas responsable d'une crise économique (car oui, vous l'aurez surement deviner, je fais du scantrad). On ne fait que promouvoir (illégalement) des oeuvres que l'on aime, donner de notre temps et de notre argent (oui car même si la gratuité est de mise, on paye les serveurs pour exercer notre passion) pour que les mangas que l'on aime soit accessible à tous, gratuitement, sans aucune distinction et créer des communautés de fans autour de ces oeuvres. Bien entendu, ces fans achètent les tomes une fois licenciés.

@Robert : Je suis un lecteur de scantrad, je pratique même le scantrad, pourtant je ne suis pas un enfant-roi pourri gâté et égocentrique. J'accepte le point de vue des autres, pour preuve je trouve le débat très intéressant et les avis de chaques partis le sont tout autant. Je ne reproche pas l'augmentation des prix, c'est du business tout à fait normal, les maisons d'éditions restant une entreprise en soi. Je suis d'accord avec l'idée d'une plate-forme de lecture en ligne des éditeurs même, comme Square Enix. Je dirais peut-être qu'une meilleure écoute pourraient aller dans le sens de ce que veulent les lecteurs et peut-être trouver un moyen de répondre à leur attente tout en faisant des bénéfices. Mais après, je ne connais pas très bien la situation intérieure à ses éditeurs pour me faire une idée précise. D'où le débat actuel que je trouve riche en informations. D'ailleurs j'attends la réaction à mon commentaire avec impatience o/

Ah, et aussi je pense que mon orthographe est correct :)

Commentaire de shinob

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 11:07:48 +0200

A cd133: Juste comme ça, pour info, il y a à la louche environ 15000 à 17000 mangas ou assimilés sortis à ce jour en France.

Commentaire de xiongmao

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 10:42:44 +0200

@Silveda : ok la vente stagne mais pourquoi la Seul cause serait le scantrad. L'une des autres cause peu être aussi la multiplication des point de ventes : perso j'ai commencer à acheter des mangas en 2001 les seuls point de ventes étais certaine librairie et magasin de BD, et l'arrivée d'une nouvelles série étais un événement car dans un mois il y en avait très peu. En l'espace d'un de dix ans , j'ai vus l'arrivé de magasin spécialisé , et la vente de mangas en grande surface. Plus la multiplication des éditeurs et des series. A plus de cela tu rajoute l'arrivé de "grosse convention" qui n'ont que de convention que le non qui ne sont qu'en faite des espaces de ventes (festival Cartooniste de toulon d'avant Vs Japan Expo d'aujourd'hui). Donc c'est un peu facil de tout mettre sur le dos du scandrad. Après je le répète je suis contre le sub et la diffusion de série licencier. Merci de ne pas oublier que le mangas fût a une époque une mode; Mode qui un jour vas disparaitre à cause d'une overdose.

Commentaire de Natth

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 09:13:33 +0200

ton soi-disant raisonnement est tellement bidon que je ne sais même pas quoi y répondre >> Et ton argument "contentez-vous de ce qui sort en France" me semble aussi intelligent que celui que j'ai donné. Je ne comprendrai jamais que ceux qui critiquent le scantrad aient besoin d'encourager le manque de curiosité... Vous avez bien d'autres arguments plus intéressants à sortir, non ? Surtout sur un site nommé Manga-News. C'est sûr que ceux qui viennent ici ne s'intéressent pas du tout à l'actualité du manga en France XD

Commentaire de cd133

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 08:11:46 +0200

@ Akina : je ne sais pas à quel point je suis à côté de la plaque, mais évaluons les sorties françaises à environ 10.000 mangas. Tu affirmerais donc en avoir lu 8.000, rien que ça ! En admettant que ce soit vrai, n'as-tu pas l'impression de t'être goinfrée sur le dos des auteurs ? Je sais, tu as dit être également acheteuse, mais je serais bien curieux de connaître la proportion de mangas que tu possèdes par rapport à tout ceux que tu as dit avoir lus...

Petite question : quand tu entends tes clients te dire : "non, j'achète pas ça, je le lis sur le net", ça te fait quoi ? Après tout, toi aussi tu vis grâce aux VENTES de mangas...

@ Natth : "mais les mangas sont étrangers à l'origine", ça c'est de l'argument... Ca ne les empêche pas d'être exportés jusqu'ici, et c'est bien de ça qu'il est question. Sans vouloir t'offenser, ton soi-disant raisonnement est tellement bidon que je ne sais même pas quoi y répondre. Je dirais juste que oui, les mangas français font effectivement partie de la production des mangas en France, mais Monsieur de Lapalisse aurait pu en dire autant.

Je n'ai toujours pas trouvé l'intérêt d'aller chercher ailleurs ce qui existe en (sur)abondance ici même, et ne me parlez surtout pas de qualité vu toutes les bonnes séries qui sortent ici aussi.

Et pour répondre à Raimaru, non, ça ne signifie pas que toutes les séries sont semblables. Juste qu'il y a tout autant moyen de trouver chaussure à son pied ici. En termes de qualité, tu ne me feras pas croire qu'il n'existe pas en France l'une ou l'autre série qui pourrait te faire vibrer comme tu dis que ça a été le cas pour certaines de celles que tu as lues en scan. Alors oui, certaines séries géniales nous passent sous le nez car les éditeurs français ne s'y intéressent pas... mais tu passes toi aussi à côté d'excellentes séries déjà sorties chez nous en allant trop vite voir ailleurs, ça j'en suis certain.

Commentaire de Phénixia

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 04:08:29 +0200

Merci, Silveda, de l'information.

Sérieusement, ce débat est vraiment intéressant.

Commentaire de Natth

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 01:35:13 +0200

Robert >> Et moi, une seule : C'est quoi l'intérêt de me poser des questions qui n'ont aucun rapport avec le sujet ?

Mais ne te force pas à me répondre. De tout façon, je n'ai pas l'intention de répondre aux tiennes.

Commentaire de Silveda

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 01:09:24 +0200

Pour répondre à la question de Phénixia (pas le temps de rebondir sur le reste, je bosse dans quelques heures ), le marché du manga stagne en france à l'exception des ventes de Yaoi (les seules qui augmentent ).

Commentaire de Robert

manga-news — Mon, 16 Aug 2010 00:23:25 +0200

Natth, j'ai deux questions pour toi. C'est quoi "partager sa passion" ? As-tu l'impression de "partager ta passion pour le manga" ?

Commentaire de Natth

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 23:24:08 +0200

Il y en a suffisamment donc pourquoi aller chercher à l'étranger ? >> Mais les mangas SONT étrangers. Pour ma part, je trouve que l'argument "lisez d'abord ce qui sort en France" n'a pas de sens. Ou alors, il faudrait aussi conseiller de lire les manfras (mangas produits par des auteurs français) avant les autres pour aller jusqu'au bout du raisonnement. Et je n'ai vu personne tenir ce genre de raisonnement ici (tant mieux, vu que je n'aurais pas trouvé cette attitude très intelligente).

Pour ma part, j'achète des titres en VO, en VA (anglais), en VF et je lis du scantrad. Mes lectures les plus nombreuses sont les mangas VF, mais je ne vois aucune raison pour me limiter au niveau des VO (enfin si, je ne parle pas japonais XD) ou des VA. Pour le scantrad, la limite est effectivement l'illégalité, mais en dehors des licenciés, ma conscience ne me travaille pas beaucoup. Normal pour une enfant-roi nombriliste ignare en orthographe :P

Commentaire de Akina

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 23:04:53 +0200

Je trouve l'idée de Itsukun vraiment pas mal, c'est vrai qu'il serait judicieux de la part des éditeurs de nous donner une idée de leur produit.

Perso, je suis apprentie libraire et c'est sur le fait que je connaissait très largement les auteurs, y compris ceux non édité en France que j'ai été engagée. Je lis l'anglais et l'italien sans peine également mais malheureusement, aussi incroyable que cela puisse paraitre, j'ai lu un bon 80 % des parutions francaise, le reste étant trop vieux ou étant d'un auteur que je n'aimais pas. Je dois avouer que le seul moyen dans ce cas-la, c'est de recourir au scans. J'ai également lu à l'époque des séries en scans aujourd'hui licenciées et je dois avouer que j'en suis heureuse car certaines séries ne m'ont pas plu, ce qui m'a évité un achat suivi d'un retour pour échange^^ et cela a pu aiguiller mon conseil aux néophytes.

Je dirai qu'il ne faut pas juger le scantrad comme néfaste, c'est parce que j'ai lu les 30 premiers volumes de one piece en trad que je me suis lancée dans la série. Avec les séries fleuve, il est parfois difficile de les commencer alors que 40 voumes sont sortis...

Enfin voila, pour ma part, je trouve que le scantrad devrait se contenter de séries non parues ou de séries fleuves ou on diffuserait juste les derniers volumes pas encore parus dans nos régions. Il serait judicieux que les éditeurs offrent, comme le fait Ki-oon, une idée de leur produit.

Commentaire de Raimaru

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 21:46:57 +0200

@cd133 : Ca a déjà été dit, mais lisez d'abord toutes les séries géniales qui existent ici !

Ce sera ma dernière intervention, puisqu'apparement, je n'ai pas assez d'argument =)

Mais cet argument pro-scantrad n'est pas valable. Cela revient à dire que les séries sont relativement semblables. "Y'a pas de pomme chez Paul ? Viens chez moi, j'en ai !"

Non, chaque série est unique, et passer à côté de séries excellentes pas encore sorties chez nous, ça me reste en travers de la gorge. Alors, je dois avouer que plus le temps passe, plus je me dis que la seule série qui vaille le coup de franchir la légalité parmi celles que j'ai lu, c'est Yokohama Kaidashi Kikou. Si elle sort en volume relié, je serai dès l'aube devant le libraire (c'est une image, hein). En attendant, la scantrad m'a offert ce magnifique plaisir de lecture et ce pour ce genre de choses que je remercie la scantrad.

Alors après, on pourrait me sortir un : "si c'est pas paru chez nous, tant pis, lis pas". Ben, non. Je suis pas d'accord. C'est vraiment trop dommage de passer à côté, avec le recul, c'est très frustrant.

Donc (je ne crois pas l'avoir dit), mais la scantrad des séries licenciées, j'ai pratiqué, je ne pratique plus (à part si il y a arrêt de commercialisation, cf JJBA) et je ne soutiens plus. Mais pour les séries non licenciées...

Commentaire de cd133

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 21:28:03 +0200

Y a rien à faire, j'ai toujours autant de mal avec "l'argument" selon lequel le scan permet de lire des séries qu'on n'aurait pas pu lire sans ça puisqu'elles ne sont pas traduites chez nous. Ca a déjà été dit, mais lisez d'abord toutes les séries géniales qui existent ici ! Il y en a suffisamment donc pourquoi aller chercher à l'étranger ?

La seule justification plus ou moins valable, ce serait éventuellement de chercher à lire les autres oeuvres d'un auteur qu'on adule. Tous les autres cas ne sont que prétextes...

Vous voulez connaître plus de mangas ? Faites-le donc légalement. Il y a amplement de quoi faire.

Commentaire de Phénixia

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 20:32:36 +0200

Tiens, je ne connais pas cette série. Ça semble intéressant, comme concept. Effectivement, si la série se poursuit, ce serait une bonne chose qu'elle soit disponible. Surtout que, contrairement à Superior, je remarque que la première série est déjà toute publiée. As-tu fais des demandes à Ki-oon à ce sujet?

Commentaire de Robert

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 20:19:20 +0200

@Phénixia : Tu m'excuseras, mais avant de sortir Superior Cross, j'aimerais bien que Ki-oon sorte la suite de Marie & Elie, qui, elle, n'est pas disponible en scans. C'est eux qui m'ont fait découvrir cette série, et maintenant je suis frustré de ne pas avoir la suite !!! >_<

Commentaire de Phénixia

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 20:09:33 +0200

À Robert: hahhaahahhahha!

À Maddog: C'est une idée intéressante, ça, d'avoir des extraits pour plusieurs volumes. Les histoires évoluent et les Japonais sont forts en coups de théâtre.

Mais, j'avoue que j'aime bien aussi découvrir des séries dont les droits ne sont pas achetés et demander à ce qu'elles le soient, comme la suite de Superior (si Ki-oon n'achète pas Superir Cross, ce serait vraiment poche) ou Koori no mamono no monogatari, pour que je puisse les avoir sur papier. Mais encore une fois, ce sont des découvertes faites par scantrads...

Commentaire de Robert

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 19:58:20 +0200

@Linoa : Ouais, t'as raison. C'est pas le scnatrad, le problème, c'est les gens. Supprimons les gens ! XD

Commentaire de Linoa

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 19:39:18 +0200

Personnellement, je trouve ça totalement inadmissible que les éditeurs décident de supprimer les scantrads.

Même en France, tous les mangas ne paraissent pas ici...Rien que pour certains mangas vraiment sympas comme The One, Savage Garden, He Dedicated to Roses ou Undertacker Riddle, Ghost Hunt (manga-papier)...etc...

Faut voir le nombre de projets qu'il y a d'intéressants et que l'on ne peut connaître que par le biais du scantrad parce que les éditeurs chez nous ont déjà du mal à enchaîner de bonnes sorties...pour certains projets finis dans les pays originaux, faut parfois attendre 3-4mois entre chaque sortie de tome alors attention, si on commence à leur demander de traduire plus de mangas.

Le scantrad permet aux fans de mangas de pouvoir en connaître d'autre, ni plus ni moins...

Après perso, les mangas, même si je les lis en scans, dès la sortie française, je l'achète (ex. ; Skip Beat, Totally Captivated...etc...) :P

Il suffit d'établir un juste milieu. Et puis, honnêtement, c'est idiot de supprimer les teams de scantrads parce que comme pour les téléchargements illégaux, les gens trouveront toujours un moyen de contourner la chose xD

Commentaire de maddog

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 19:29:37 +0200

Phénixia a raison, le prix du manga double en traversant l'océan ...je le sais parceque je suis de l'autre coter ! XD un manga a 6 euro chez vous équivaux a 9 euro ici! '' au Canada'' c'est chere payer pour quelques page en noir et blanc, mais sa m'empêche pas de m'en acheter au moins 2 par semaine car les mangas son une passion pour moi. Donc je comprend pas l'excuse de lire les scans pour l'économie d'argents...mais bon. Si les maison d'édition mettent quelque extrait de leurs tome une foi de temps en temps on pourrais s'en sortire. EX un extrait au 3 tomes ....comme sa on peu voir l'évolution de la série et ce donner une idée si ont la prend ou pas. Sa serais une solution :)

Commentaire de Phénixia

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 17:08:02 +0200

Eh bien! Les débats furent houleux pendant mon sommeil! Certaines personnes m'ont posé des questions et il serait très mal poli de ne pas leur répondre.

cd133: Merci pour le compliment. J'apprécie. Je ne trouve pas mes perles que dans les scanstrads, je les trouve aussi dans les bibliothèques de mes amis et à la bibliothèque municipale. Cette dernière, d'ailleurs, commence à peine de mettre à jour leur section manga. Il était temps... ils n'avaient presque rien acheter de neuf depuis le tome 26 d'Oh! My Goddess!

Kiru4: Je lis les critiques des gens sur le net, mais ne connaissant pas les goûts de ces personnes, je ne sais pas si je peux réellement m'y fier. Parfois, certaines personnes laissent de belles critiques bien étoffées et précises. Ça j'adore ça! Mais, j'en trouve plus souvent en anglais qu'en français.

SoyoDesho: Oui, il faut payer les gens qui travaille dans ce domaine. Suivant cette logique, ça explique pourquoi le prix d'un manga DOUBLE en traversant un océan... car il y a plus de gens qui travaillent. Il faut acheter des livres. Un scantrads n'aura jamais, à mes yeux, la beauté du papier. Je n'aime pas lire longtemps un écran, mais je peux lire des livres pendant des jours. Je crains malgré tout qu'un jour, il y ait une crise du manga: on achète beaucoup de droits, mais les fans, eux, vont-ils aller en augmentant aussi? Ici, au Québec, le manga est en perte de vitesse. Les librairies en commandent de moins en moins. Ce phénomène est aussi arrivé aux États-Unis. Qu'en est-il de la France?

Je suis pour les scanstrads, certes, mais utilisé de façon inteligente, comme outil de découverte. Mais, comme dans toute chose, il y aura toujours des abus et au final, ceux qui utilise ce système de cette façon finiront par payer pour ceux qui en abuseront.

Une personne a parlé des yaoi. Avant que les droits des yaoi ne soient achetés par les Américains, je n'avais que des scantrads à me mettre sous la dent. Le phénomène commence en France, mais j'ai depuis longtemps la majorité de ces titres en anglais. Et ces titres, je les ai souvent découverts avec des scantards. Quoique, j'ai pris aussi quelques risques ici et là (certains pour le mieux, d'autres pour le pire).

Commentaire de Robert

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 12:53:47 +0200

Ah ! Pardon ! C'est Silveda et non Sylveda ! Désolé ! >_<

Et juste pour revenir sur un truc :

"C'est juste l'indication que l'on ne se contente pas d'ouvrir le bec pour se faire gaver."

Objectivement, c'est excatement l'attitude adoptée par les lecteurs de scans. ^^;;; Et on le voit bien dès qu'on parle d'achat, les gens reconnaissent tout de suite être plus sélectifs dès les premiers chapitres alors qu'en scans ils seront tolérants plus longtemps.

Commentaire de Robert

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 12:44:46 +0200

@ Sylveda : D'abord, merci de prendre la peine de répondre et de développer ton point de vue. C'est vraiment agréable, même dans le cadre d'une divergeance d'opinions.

Je reprends point par point en essayant de faire bref malgré tout.

1 ) Je ne suis pas d'accord. Pour moi, se concentrer à valoriser son propre avis, c'est dénigrer celui des autres à tort ou à raison. L'avis de Pierre a autant de valeur que celui de Takashi, Mohamed ou Engela. Et écouter les autres ne signifie pas obligatoirement les suivre aveuglément. A l'instar de cd133, je pense que chaque individu est capable de distinguer dans une critique argumentée les points susceptible de lui plaire ou de lui déplaire puis de se forger une opinion à partir de celle des autres.

2 ) Ce qui me gène dans le cas du débat sur les scans, c'est qu'on lit très souvent "moi j'achète même si je télécharge". Sans remettre en cause l'honnêteté du témoignage, il est facile de considérer dans une discussion, parce que plusieurs commentaires vont dans ce sens, que tout le monde fait pareil. Or, nous sommes 7 milliards d'individus sur la planète, et chacun est unique, dans ses idées et dans ses attitudes.

Il manque quatre données à ce niveau du débat parmis les téléchargeurs : combien étaient-ils il y a dix ans, quel pourcentage achetait en parallèle, combien sont-il aujourd'hui, et quel pourcentage achète ? Sans ces données essentielles, on ne pourra jamais rien démontrer dans un sens comme dans l'autre. Une seule chose est sûre : One Manga, c'était 4 millions de visiteurs uniques par mois aux 4 coins du globe. Et 4 millions, c'est juste énorme. Et ce n'était qu'un seul site.

3) "Je m'écarte un peu du seul débat en cours sur ce point, mais il existe souvent pour moi une nette différence entre la légalité et la justice." : Je suis d'accord, mais la justice doit être la même pour tous, autant pour le lecteur que pour l'auteur ou même l'éditeur. Et on ne peut pas remettre en cause une loi, sous pretexte qu'elle ne nous arrange pas. Quant à l'exemple des clandestins... euh... Je pense quand même qu'il y a plus de gens qui téléchargent illégalement que de gens qui protègent des clandestins...

4 ) "Concernant la répétition des arguments, c'est en partie vrai, mais c'est logique si l'on considère qu'une grande partie des problèmes sont les mêmes." : Ben non. Même le yaoi, qui était le parent pauvre de l'édition française est désormais suffisament représenté pour ne plus être une excuse valide. "Contrairement aux éditeurs et aux ayant-droits, nous n'avons pas les moyens d'agir dans un sens ou dans l'autre, et sommes donc forcés de rester dans le débat." : Si. Tu as le pouvoir d'arrêter de lire les scans et d'éviter d'être un maillon dans leur chaine de développement. Je ne parle même pas de les critiquer ou de leur faire la guerre, non, juste d'arrêter de les cautionner en en profitant.

Pour le reste :

- Dybex et le streaming : Ok, ça a marché pour FMA, mais pour les autres titres, c'est un échec cuisant.

- Square-Enix : que les gens soient nombreux à saluer l'action, c'est une chose. Moi j'attends de voir combien vont l'utiliser.

Je ne réponds pas à la seconde moitié de ton message car on s'éloigne du débat initial et mon avis sur la question serait malheureusement beaucoup trop long à développer.

Ah, si ! Juste ça :

"quelqu'un à qui on ne fait manger que du McDonald's depuis son enfance aura souvent beaucoup de mal à apprécier une cuisine rafinnée."

Et si les scans sont comparables au McDo, combien de temps faudra-t-il d'après toi aux nouveaux lecteurs pour se désintéresser totalement de la cuisine raffinée que représentent les livres ?

Commentaire de Silveda

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 11:52:18 +0200

@CD133 : Malheureusement, tu as raison concernant les ventes des bonnes oeuvres, mais il me semble que c'est un cercle vicieux : le matraquage de mauvaises séries fait non seulement fuir le lectorat exigeant mais impose également une norme basse du gout, empéchant de nombreux lecteurs jeunes de se former à la qualité. pour prendre une analogie culinaire, quelqu'un à qui on ne fait manger que du McDonald's depuis son enfance aura souvent beaucoup de mal à apprécier une cuisine rafinnée.

Concernant les sites spécalisés je suis d'accord que celà peut être utile après un certain temps, quand on a comme tu dis "cerné les gouts des chroniqueurs" mais il est difficle de trouver quelqu'un ayant réellement les mêmes gouts que soit. En revanche il est vrai que lire de nombreux avis favorables sur une oeuvre (ou de voir une oeuvre susciter des avis tranchés et opposés ) donne envie d'en savoir plus.

Commentaire de Silveda

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 11:44:44 +0200

@Robert,

Alors :

1 ) J'ai du mal à saisir en quoi vouloir se faire un avis par soi même est égocentrique. C'est juste l'indication que l'on ne se contente pas d'ouvrir le bec pour se faire gaver.

2 ) Attention à ne pas te contredire : tu reproches les "moi je" et la généralisation de cas isolés. Or, à partir du moment où quelqu'un, quel que soit son opinion, ne s'exprime pas en son nom, il y a forcément généralisation puisque la vérité, on le sait bien, est au fond du puits. Il s'agit d'un débat d'idées, pas d'imposer une vérité absolue et biblique à l'autre, si ? En conséquence, si tu le permets, je continuerai de dire ce que je pense et de lire ce que tu penses, sans préjuger de l'avis des soixante millions de français.

3) Je m'écarte un peu du seul débat en cours sur ce point, mais il existe souvent pour moi une nette différence entre la légalité et la justice. "justifier une pratique illégale" comme tu dis consiste donc simplement à exprimer son désaccord avec la législation et cette dernière peut parfaitement être injuste, dans l'erreur, etc. Je ne dis pas qu'il faut abolir les lois, simplement qu'il ne faut pas non plus les considérer comme des vérités indiscutables. Pour prendre un exemple récent et autrement plus grave que celui qui nous occupe dans ce débat, cacher un clandestin est illégal. Ce là ne m'apparait pas moins une pratique noble, totalement justifiable et juste, voire nécessaire.

4 ) Concernant la répétition des arguments, c'est en partie vrai, mais c'est logique si l'on considère qu'une grande partie des problèmes sont les mêmes. Contrairement aux éditeurs et aux ayant-droits, nous n'avons pas les moyens d'agir dans un sens ou dans l'autre, et sommes donc forcés de rester dans le débat.

Néanmoins, toute évolution entraine une évolution tant des arguments que des attitudes, dans un sens ou dans l'autre : quand Dybex a mis en place un système de streaming légal (et pourtant j'aime pas le streaming en temps normal ) ou quand plus récemment la branche édition de Square Enix a annoncé le lancement d'une plate forme de lecture en ligne légale, nous avons été nombreux à saluer bien bas l'action de ces éditeurs. J'ai pendant longtemps acheté le plus possible de publications d'Asuka, même quand elles ne me tentaient pas trop, simplement en soutien (à mon faible niveau ) au formidable travail fait par cet éditeur. A contrario, je n'achète que très rarement et à contrecoeur des publications Soleil en raison de la politique éditoriale de la boite de Boudjellal, qu'il s'agisse de manga ou de bédée franco-belge.

Tu parles, à raison, de la démocratisation du piratage et de l'accès aux nouvelles technologies. Mais que faudrait-il faire dans ce cas ? Tenter de bloquer l'accès à Internet comme en Chine ? Faire une loi Hadopi du scan et envoyer tout le monde en prison ? Non seulement ce serait éthiquement plus que discutable, mais ça couterait extrêmement cher à l'Etat sans aucune garantie que ça rapporte quoi que ce soit aux ayant-droits. Comme pour la question du téléchargement illégal de musique ou de films, les ayant-droits tentent déséspéremment d'imposer leur pouvoir sans réaliser qu'ils ne peuvent stopper le progrès sous peine de disparaitre. Même si c'est moins frappant concernant le scan, il s'agit dans tous les cas de s'adapter à cette évolution (dire qu'on peut revenir en arrière est aussi ridicule que de voulour empêcher la mondialisation : c'est un état de fait, une situation présente, pas une courbe prévisionnelle ), de la réguler si possible, d'en tirer parti pour développer de nouveaux modèles économiques (qui dans l'idéal seraient plus respectueux de l'auteur et du consommateur mais là je crois que je rêve ).

Comme pour la mondialisation, la dématerialisation des données, etc. il s'agit, j'en ai la conviction, non pas de vouloir à tout prix revenir à un age d'or inexistant mais bien de la reprendre à son compte pour l'intégrer dans ses plans et en faire une force positive d'évolution.

Commentaire de cd133

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 11:22:53 +0200

@ Silveda : je ne suis pas convaincu par ton argument disant que le lectorat évolue et donc que l'offre ne correspond plus à la demande d'un point de vue qualitatif. C'est sans doute vrai, mais dans une certaine mesure seulement, car il n'est pas rare de voir un manga sortant un peu des sentiers battus se vautrer lamentablement une fois arrivé sur le marché. Certes, les éditeurs ne mettent pas non plus suffisamment ces mangas-là en avant, ce qui n'aide pas, mais la prise de risque semble n'être que rarement récompensée par des ventes correctes (pas bonnes, juste correctes). Du coup, je peux comprendre que les éditeurs se limitent le plus souvent à du manga très basique, au grand dam des lecteurs plus exigeants.

Concernant les critiques, il est clair qu'elles ne remplaceront jamais notre propre avis, mais je pense qu'elles restent néanmoins très utiles : quand on voit plusieurs critiques aller dans le même sens, il est logique d'être intrigué, d'aller feuilleter plus attentivement le manga en question, voire d'en lire quelques pages en boutique, et de lui donner sa chance. De plus, à force de fréquenter ces sites spécialisés, on commence à cerner plus ou moins les goûts des chroniqueurs et à savoir si les nôtres sont proches ou non des leurs. Bref, je suis convaincu de leur utilité, bien que beaucoup semblent les sous-estimer.

Commentaire de Robert

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 10:33:09 +0200

"si j'en crois certains (Robert par exemple, ses pavés étant particulièrement visibles et leur auteur semblant quelque peu nerveux ) les lecteurs de scans seraient donc des analphabètes pillards ne faisant QUE lire par ce biais et haissant de tout leur être l'offre légale."

Faux. Pour moi, les lecteurs de scans sont des (ex-)enfants-rois pourris gâtés et égocentriques (preuve 1 = "l'avis d'un autre ne remplacera jamais pour moi un contact direct avec l'oeuvre, quelle qu'elle soit" / preuve 2 = la majorité des messages sont de l'ordre du "Moi mon expérience, c'est celle-ci, je télécharge mais j'achète blabla" et tirent des conclusions généralistes à partir de cas isolés / preuve 3 = si tu fais attention, la moitié des intervenants ne prennent ni la peine de lire les messages des autres ni celle de revenir), qui veulent tout, tout de suite, gratuitement et qui s'estiment dans leur bon droit (preuve = ils cherchent une justification à une pratique illégale) en se contrefichant des conséquences sur les autres. Quand on vous dit que vous pénalisez LES AUTEURS vous nous rétorquez perpétuellement que LES EDITEURS sont bien assez riches (sans jamais apporter la preuve que les salariés des dites boîtes bouclent mieux leurs fins de mois que vous). Pire, quand les AYANTS-DROITS (qui essayent de faire valoir LEURS DROITS comme vous le feriez dans des circonstances similaires), vous vous posez directement en victimes face aux "méchants éditeurs", "aux partisants/employés de Kazé" ou "aux commentateurs agressifs et obtus". De plus, vous repprochez aux éditeurs de ne pas se remettre en cause, de ne pas chercher de solution paliative, d'opposer toujours les mêmes arguments contre les pro-scantrad depuis des années. Mais vous, qu'est-ce que vous faites ? Exactement la même chose ! Dix ans que je lis les mêmes arguments pro-scantrad, de la part de gens qui oublient qu'en dix ans la prod manga officielle est passée de 30 sorties mensuelles à 130, que les PC se sont démocratisés dans les foyers (voire un par tête), foyers majoritairement équipés de l'ADSL et de machines tjs plus puissantes et aux capacités de stockage toujours plus grandes, tout comme les sites internet tels que Megaupload ainsi que la naissance des aggregateurs ou les appli Apple pour portables 3G et +. En dix ans, les capacités du "pirate-lambda" et les modes d'échanges (MSN, clé USB, DD externes, sites communautaires...) ont été multiplié par 100 voire 1000. Le piratage d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec le piratage d'il y a 10 ou 20 ans (je pense au passage très juste de Lina sur les photocopies). Dans votre boulimie de lecture, qui atteint un stade maladif pour certains, je crois que vous ne vous rendez pas compte de la situation : il est devenu plus simple de télécharger illégalement que d'aller pisser ou chercher un truc à manger dans le frigo. Si je prend l'exemple d'une team qui traduit le chapitre XXX de Naruto. A paraître en France dans 2 ans. Ok, la team est reglo, le jour où ça sort officiellement, ils le retirent. Mais qui controlera les XXXXX personnes qui auront téléchargé ledit chapitre ? Qu'est-ce qui garanti à l'auteur et aux éditeurs que PERSONNE ne remettra ce chapitre à disposition quelque part sur le net dans la minute qui suit ? Sans compter que vous oubliez un autre problème, les scans et les scantrads sont depuis plusieurs mois disponibles AVANT les sorties officielles des magazines au Japon. Sincèrement, quelle offre légale pourrait tenir tête à cet état des faits ?

Et au milieu, les mangakas mettront toujours une semaine à réaliser un chapitre.

@ Lina : si tu ne veux pas être "attaquée" sur ta personne, alors arrête d'étaler ta vie sur le net. Chacun de tes messages est une succession de "moi ci, moi ça". Y a rien de pire à lire que quelqu'un qui se vante d'avoir une énorme collection de mangas. Tu parles d'enfantillages, mais regarder "qui a la plus grosse", ça, c'est digne d'une cours de récré... et de maternelle, de surcroit. En plus, permet-moi de douter de la pertinance de tes arguments. En effet, j'ai l'impression qu'en t'exprimant pour le scantrad, c'est ta façon à toi de te vanger des trois éditeurs pour lesquels tu dis avoir travailler. On sent clairement de l'amertume dans tes propos, et on peut se demander si ces départs n'ont pas été précipités par les éditeurs en questions pour des motifs peu flatteurs pour toi. Du reste, qui nous prouve que tu as bien acheté tous tes mangas et que tu n'en as pas reçu une grosse partie gratuitement des éditeurs pour lesquels tu as travaillé ? Mine de rien, ça fausserait la discussion puisque ça te met dans une position privilégiée par rapport aux gens qui utilisent le scantrad parce que EUX ont du mal à avoir des sous pour leurs loisirs...

Commentaire de Natsuchan

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 09:50:52 +0200

Bah moi je suis pour le scantrad et pourtant j'achètes aussi des mangas en librairie. De toute façon, même si des sites sont obligés à les supprimer, ils trouveront toujours le moyens de continuer (même si le public sera alors plus restreint).

Vive le scantrad (L) (et m**** à ceux que ça dérange)

Commentaire de Silveda

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 09:35:10 +0200

P.S. Cd133 : concernant ta remarque sur les critiques des sites spécialisés, l'avis d'un autre ne remplacera jamais pour moi un contact direct avec l'oeuvre, quelle qu'elle soit.

Commentaire de Silveda

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 09:32:48 +0200

Ce qui me sidère dans les arguments exprimés par les opposants farouches au scantrad présents ici (au passage, et comme ça a déjà été dit, OneManga n'était PAS un site de scantrad ) c'est leur manichéisme.

Avant de me sauter dessus en hurlant, le couteau entre les dents, permettez moi de m'expliquer : si j'en crois certains (Robert par exemple, ses pavés étant particulièrement visibles et leur auteur semblant quelque peu nerveux ) les lecteurs de scans seraient donc des analphabètes pillards ne faisant QUE lire par ce biais et haissant de tout leur être l'offre légale.

je n'éxagère même pas. c'est merveilleux, j'en ris encore.

Bref.

Il me semble donc quelque peu nécessaire de nuancer : il ne s'agit pas à mon sens d'opposer systématiquement et frontalement scans et livres reliés. Ces deux supports n'apportant pas la même chose peuvent être parfaitement complémentaires pour peu que tout le monde (éditeurs, leechers, scantradeurs et opposant au scantrad ) dépasse le grognement primaire et dépassionne le débat.

En tant que bibliophile, je m'empresse d'acheter les oeuvres (manga, bédée, comics, romans, essais, etc. ) qui m'intérêssent. Dans l'absolu, j'aimerais passermes journées à acheter des bouquins. Malheureusement, ne disposant pas, à l'instar de pas mal de monde, de fonds importants il me faut bien faire un choix (d'autant que j'apprécie de manger à chaque repas ), d'où des achats limités aux séries que je relirai plusieurs fois, aux essais sur lesquels je travaillerai longtemps et que je pourrai faire circuler, etc.

Comment le savoir ? C'estlà que la lecture en bibliothèque et le scantrad interviennent. Je sens déjà les hurlements arriver, sur l'air de "ça n'a rien à voir, les bibliothèques payent, cher même, pour offrir une diffusion ainsi". Certes. Mais là n'est pas le propos : pour le lecteur, la gratuité reste la même, ce qui rend les deux média comparables.

Bref, je m'égare.

Le scantrad, donc, permet de découvrir les séries pour s'en faire une idée. Il permet également, pour celles particulièrement appréciées, d'aller plus rapidement plus loin dans sa lecture qu'il n'est possible avec la parution française. Il offre enfin une formidable possibilité de découvrir et de dévorer des séries excellentes n'étant pour l'instant jamais parues en France.

Les sorties françaises ne proposent pas la même chose, et c'est bien pour ça que les deux supports sont entièrement compatibles. L'achat d'une oeuvre permet le contact avec le papier, le feuilletage, une facilité de lecture supérieure, procure le plaisir de la relecture, etc.

Concernant la possibilité de découverte, on m'opposera, comme j'ai pu le lire, que de nombreux manga sortent en France. Oui, et ? J'ai parlé de bonnes séries, ce qui va visiblement à l'encontre de la stratégie éditoriale de pas mal d'acteurs du marché du manga. Depuis plusieurs années, la mode est d'acheter les droits de tout et n'importe quoi, de préférence mauvais/cliché/sans réflexion en partant du principe que les lecteurs sont des abrutis et qu'ils ne veulent surtout pas de culture véritable. Personnellement, j'adore lire, même parfois des oeuvres pour se vider la tête et simplement se détendre, mais dans une certaine mesure seulement. Quand un Bitter Virgin est publié en France je me jette dessus comme la vérole sur le bas lcergé, mais quand on me propose quarante-douze manga de sport d'une extrême faiblese scénaristique, cent trente neuf shonen racontant le voyage initiatique d'un jeune garçon spécial qui tape sur des gens et deux-cent treize shojo traitant d'une cruche séduite par un connard machiste je craque un peu.

A ce propos, et pour réagir aux arguments sur les ventes des pauvres éditeurs, peut-être que la stagnation des ventes de manga en France est due non pas aux grands méchants consommateurs infidèles qui ne se contentent pas de bouffer ce qu'on leur donne mais au fait que ceux-ci grandissent, voient leur gouts s'affirmer et s'affiner, et qu'on ne leur propose toujours que 90% de merde en jugeant qu'ils sont trop stupides pour s'en rendre compte, hmmmm ?

Commentaire de cd133

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 05:36:42 +0200

@ Lina : certes, la critique sur l'orthographe est facile, mais elle n'en est pas moins vraie. Quant au fait de rétorquer à Robert un vieux "même pas vrai, c'est toi qui fais le plus de fautes", n'est-ce pas ça le plus puéril (en plus d'être faux, puisqu'il fait effectivement partie du peu de gens qui s'expriment dans un français correct sur cet espace de discussion, mais c'est vrai que vu ta piètre maîtrise de la langue, tu as pu croire remarquer des fautes là où il n'y en avait tout simplement pas) ? Désolé, je n'ai rien contre toi mais c'est vrai, et ta dernière intervention est là pour en témoigner (relis-toi si tu veux en avoir le coeur net).

En dehors de ça, je n'ai pas bien compris pourquoi les éditeurs devraient trouver une solution puisqu'il n'y a encore aucun problème qui s'est posé dans les faits. Tout ce qu'il s'est passé, c'est que suite à une demande de leur part, un site de scantrad a fermé, rien de plus. Et c'est tout à fait normal vu l'illégalité de la chose.

Tu parles du fait que les éditeurs devraient peut-être créer des sites de scans payants, mais ça ne ferait qu'augmenter leurs coûts puisque ça ferait encore des droits d'exploitation supplémentaires à payer et d'autres frais du genre webmaster. Personnellement, je serais bien curieux de savoir à quel prix on nous proposerait de telles choses...

Commentaire de miyoko

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 00:57:08 +0200

T.T déja avec la lois contre le télégarchement "ilégalegaux" (ok pour les film ou series télé mais pour certain manga c assez n'importe quoi,on ne trouve pas forcément que des scan en ligne =-=') c vrai que one manga n'été pas en règle,il pupliait des séries licenciées en france.Mais je commence a avoir un peu peur de la suite... si tous les site de scantrad fermeront sa peux suprimer des series non licensiées(et qui ne le seront sans doute pas). J'avais lu un article sur un déba du pour contre les scantrad japonais traduis en francais,les éditeurs japonais sont à la fois pour et contre,sa fait de la pub pour les mangaka ou le manga mais si une licence est prévu il peut y avoir moin d'acheteur (sa mes moi meme arrivé...^-^') on vera bien le deroulement des chose.

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Sun, 15 Aug 2010 00:10:01 +0200

@Robert : Tu es du domaine du risible quand tu dis que la pluplart des posteurs font des fautes quand on te lis il me semble que tu n'utilises pas la fonction correction de firefox ou internet explorer car ton post est truffé de faute .

Encore une fois cest le genre de personnes qui "bouh bouh ouin ouin " le sujet argumenté d'une personne ne me plait pas donc on attaque la personne directement , cest d'une puerilité flagrante et affligeante . On vous parle d'un sujet et vous faites comme des gamis de 5 ans dans une cours de recrée , argumente sur le sujet et non sur la personne , merci d'avance .

En outre pour revenir au sujet , tu estimes que nous devrions nous concentrer sur de "nouvelles series" en gros tu consideres que le patrimoine manga dois partir a la poubelle une fois que MONSIEUR n'en veux plus ?(p.s: ma vie sociale se porte tres bien ;o jai largement le temps de ne pas etre associal contrairement a certains semble til qui manque de courtoisie et de savoir vivre)

Il est facile a lheure actuelle pour les editeurs de s'interesser a nouveau a des series "revival" (Ken - Cobra -) quand ca les arrange et de ressortir des editions pour le "fun " (dragon quest - tsubasa ) .

Le scantrad persistra toujours vu la logique actuelle des editeurs . Il a ete dis qun manga coutais 8 euros chez Junku en japonais ? oui et ? Junku se GAVE dans leurs marges beneficiaires que cest presque du vol , quand vous comparez le prix du Yen que vous avez au dos a une valeur euros regardez un peu ce que ca donne .

De meme les japonais ont un salaire qui va en fonction du cout des produits la bas - ce qui nest pas le cas ici -

Ou as tu vu que je me plaignais du nombre de sortie ? Perso j'en profite mais cest mon avis sur une implosion du marché sous peu (tu peux rigoler ) cest certains pour des notions bien simple :

-editeur qui se gave en achat de droit .

-Trop de series sur le marché par rapport au revenu des droits

-Benefices zero .

Il est bien d'avoir des series de notorieté et de spammer le marché mais apres il faut assurer ses arrieres .

De meme il est déplorable de trouver ici des gens qui sont de parti pris pour des editeurs (pour n'en citer qu'un ) Kazé . On vous reconnais lors de vos postes et formulations d'ecritures .

Personnelement si cela fait rigoler certains de payer leur mangas 6.95 euros ... il ya quand meme un soucis par rapport a encore 6-7 ans 4.95 euros . On va de suite dire qualité papier - traducteurs a payer et autre , et bien malheureusement tout cela n'est point au rdv .

L'augmentation des mangas est une vaste farandolle de mauvaise foi , certains editeurs suite a une trop grande rallerie des consommateurs ont bien reussi a baisser leur prix apres une augmentation .

Quand le cours de la monnaie change il est normal d'y inclure une baisse ou augmentation mais hummm rappellez moi comment se porte l'euro a lheure actuellle ? je ne sais plus ? (irronie ) .

Le scan que ce soit online - sur megaupload - ou autre , au pire on va finir par faire des photocopies des mangas et se les refiler entre nous , a ce moment là les editeurs vont creer une police speciale qui debarquera chez nous ?

Il n'y a aucune politique de plainte dans mon poste mais un profond "vouloir" de solutions vennant des editeurs que ceux ci se bougent enfin le cu..... et pas avec des solutions "faciles" comme fermer des sites de scans , certainement un moindre cout pour eux de porter plainte plutot que de creer des sites de scans payant ou encore un systeme de VOD (oui le terme est pas bon mais bon ) version scans .

Commentaire de Turirine

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 22:33:03 +0200

Je comprend les auteurs qui veulent arrêter les copies illégales de leurs oeuvres, mais honnêtement quand on voit le prix des mangas en france (je tiens a rapeller qu'au japon ils coute une misère -.-"), il faut VRAIMENT être aisée!!!!!! ______________________________________ JE tiens à rappeler que sans les animes (et les scans) qui sont "illégales", peu de personne connaitrai les mangas car inaccésible au grand public!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Commentaire de Natth

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 18:58:24 +0200

Les bibliothèques pourraient être une bonne solution, mais ce n'est pas demain la veille que cette solution pourra se généraliser. Pour ma part, j'habite une ville pas si petite que ça (Amiens) et le rayon manga de la bibliothèque est plus que rachitique. Manque de chance, le libraire qui a obtenu le contrat pour finir l'établissement en bouquins s'intéresse peu aux mangas. Tant mieux si certaines villes sont bien achalandées, mais c'est loin d'être le cas partout. De plus, les mangas sont plus difficiles à gérer techniquement : plus de séries qu'en BD franco-belge, des ouvrages auxquels il est plus difficile de mettre une couverture... Je n'invente pas ces arguments, je les ai entendus de la part de professionnels. Donc croire que de simples suggestions peuvent régler le problème... Ouais bien sûr. Et si je suggère à mon patron de doubler mon salaire lundi, il me dira tout de suite oui aussi XD

Commentaire de Hitsuji

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 18:41:44 +0200

Persmegas<>>> Au temps pour moi alors, j'ai dû louper ce passage là dans l'un des posts antérieurs... ^^" Mais en fait, on est d'accord ! =)

Par contre :"La bibliothèque, faut habiter à Paris ou Lyon, sinon tu l'as un peu dans le popo pour découvrir quoi que ce soit!"

Bah non... J'habite une ville pas si grande que ça, et la médiathèque du coin a développé un rayon manga qui s'agrandit d'années en années, et j'ai pu y lire des titres intéressants (Eden, Nana, Happy Mania, Monster et des titres de Taniguchi pour en citer quelques-un).

Commentaire de Persmegas

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 18:29:01 +0200

Hitsuji> euh, si tu as lu plus bas, quelqu'un faisait la comparaison encore plus à l'ouest que ce que j'ai dit, et je ne parlais pas de prix, mais du moyen de découvrir!! (le ciné permet de connaître, comme les scans) C'était juste pour dire que ça avait encore moins à voir, quoi! Je trouvais mon message déjà bien trop gros, je voulais pas rentrer dans davantage de détails, du coup tu as mal saisi.

Kiru4> euh, je suis pas complètement d'accord, pour preuve les gens continuent d'en acheter! On serait depuis bien longtemps le 10ième pays lecteur de manga sinon! Mais je pense que ça peut avoir dans 10ans de véritables répercutions économiques dans ce domaine, mais on sera déjà à feu et à sang à cause d'une révolution XD (je déconne)

cd133> dire "seul moyen" et "un des moyens" c'est différent! La plupart des personnes dont j'ai lu les com' et qui sont "pour" ont bien écrit que c'était UN moyen, pas LE! La bibliothèque, faut habiter à Paris ou Lyon, sinon tu l'as un peu dans le popo pour découvrir quoi que ce soit! Et la FNAC/virgin c'est pas des références! Un truc que je déteste: les gens qui sont un peu partout contre les étagères où il y a forcément le(s) manga que tu veux acheter, et il faut un pied de biche pour les déloger, car trop plonger dans leur lecture!

Et n'est-ce pas davantage du vol que les scan dans ce cas? Lire un livre qu'on ne va pas acheter, et surtout abîmer, c'est moins pire?! C'est autant interdit! Moi j'achète ce qui me plaît, puis je lis le manga à la maison!

Pour ma part, je lis des scans, je feuillette dans les boutiques, ou alors je récup les petits livres contenant le début du prochain manga que tel ou tel éditeur sortira!

Et je pense que les 3/4 des gens qui répondent ici font exactement la même chose!

Enfin, bref, on ne pourra jamais tous tomber d'accord, surtout que là on fait qu'écrire, du coup on peut pas avoir un véritable débat! Ce qui fait qu'on a forcément tous plus ou moins raison et tort XD

Commentaire de Haru

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 17:32:04 +0200

Quand c'est du licencié, il est tout à fait normal qu'on ne publie pas le Manga sur internet et surtout qu'on ne le traduise pas ou qu'on arrête de le traduire si la licence est tombée...

Mais faut arrêter d'emmerder les fans de Manga aussi, on a des éditeurs qui, certes, éditent parfois de bons Manga mais quand on voit certaines parles à côtés desquels certains éditeurs français passent ou mettent je ne sais combien d'années avant de l'éditer... Alors d'accord c'est risqué pour un éditeur de s'engager sur un Manga qui semble de qualité mais qui risque de ne pas plaire au grand public mais qu'on nous laisse tranquille avec ce qui n'est pas licencié et si les éditeurs japonais sont pas contents, ils ont qu'à venir ici dans nos pays francophones et traduire leurs Mangas pour notre plus grand plaisir.

Commentaire de SoyoDesho

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 16:57:50 +0200

C'est vrai qu'il y a d'autres façon de découvrir des mangas, mais il y en a qui ne sont pas sorties en France. La la fnac ou les bibliothèques ne servent a rien. En plus moi, il n'y a pas de fnac dans ma ville, faut prendre la voiture. Ce qui pour moi qui ait 14 ans impossible. De plus, c'est grâce à des sites comme One Manga que j'ai découvert beaucoup de séries!

Commentaire de Kiru4

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 16:52:06 +0200

@Phenixia, et le prix de l'achat des droits qui est énorme, L'impression, le personel qui travail dessus etc...

Commentaire de cd133

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 16:08:10 +0200

J'aimerais aussi comprendre pourquoi, à vous écouter, le scan serait le seul moyen de découvrir des séries et d'avoir une idée de leur qualité.

On a déjà cité les bibliothèques, la lecture en magasin (merci la Fnac), etc. ... mais les chroniques sur les sites spécialisés, c'est pour les chiens ? N'est-ce pas justement là leur raison d'être ?

Commentaire de Robert

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 16:01:29 +0200

Merci Phenixia pour ton témoignage. ça faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu un argument nouveau et intelligent en faveur du scantrad. Et je comprends tout à fait ta position (c'est pas plus légal, mais à ce prix là, je comprends que la sélection soit plus sévère). Y a une seule chose qui me gène dans ta démarche : si tu n'achètes que des titres disponibles en scans, tu vas forcément passer à côté de petites pépites qui n'auront alors aucune chance de trouver grâce à tes yeux, même si elles sont de bonne qualité. ça c'est dommage. D'autant que, avoir les mangas avec deux mois de décallage, ce n'est pas forcément un handicap : tu as la possibilité de lire les avis des premiers lecteurs francophones qui ont déjà dépensé leurs sous dans les livres susceptibles de t'intéresser. ^^

Commentaire de Phénixia

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 15:49:28 +0200

La majorité de mes mangas (environ le 3/4), je les ai d'abord découvert par le biais des scantrads. Je n'achète pas un manga sans en avoir lu, au moins, quelques chapitres. Si je m'offre un manga, c'est parce que j'ai l'intention de le lire plus d'une fois. Il y aura toujours des gens qui préfèreront lire tous les mangas en ligne. C'est vrai que ça ne fait pas qu'aider l'industrie. Et pourtant, les compagnies annoncent leurs nouvelles acquisitions et je vais aller voir sur le net si elles sont susceptibles de me plaire.

J'ai remarqué que vous débatiez du prix des tomes. Sans vouloir vous offenser, j'ai ri. Vous trouvez vos mangas chers? Alors ne venez pas les acheter au Québec!! Nos mangas coûtent en moyenne 12.95$ (plus ou moins 9.70 Euro). Sans compter qu'il faut attendre facilement de 1 à 2 mois entre le moment qu'ils sont disponibles chez vous et le moment qu'il arrive sur nos tablettes. Et c'est sans compter qu'il n'y a pas de marché de l'usager, comme vous avez en France. Donc, mon manga, si je l'achète, c'est parce que je le voulais vraiment. Et si les scantrads me permettent de faire de bons choix, je tiens à leur survie.

Commentaire de Robert

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 15:05:59 +0200

Maintenant, c'est 2 euros le prix d'un manga au Japon ? LOOOOOOOOOOOOOOL ! Le prix moyen d'un manga au Japon, c'est 4 euros, et pour les petits format. Et les prix montent ensuite assez vite.

Pour le reste, bis repetita : Au Japon, les gros tirages, dix fois supérieurs, permettent de diminuer les coûts, et en France, il faut rajouter les frais annexes : traduction, lettrage...

Commentaire de Claire Matos

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 14:37:35 +0200

Moi je suis pour les scantrads, même si j'ai conscience qu'ils sont illégaux! Comme certains, cela m'a permis moi de découvrir des mangas pas très connus en France comme Amatsuki, Bakuman (avant qu'il ne sorte au mois de juillet), Arakawa Under the Bridge et quelques yaois sympas. Et puis c'est aussi un bon moyen d'avoir accès aux mangas, pour ceux qui n'ont pas frocément les moyens d'en acheter un toute les semaines comme au Japon! Je fais partie de ce qui est du mal à combler leur passion à cause du manque d'argent et des sommes impressionantes que coûtent nos mangas en France! Rappelons qu'au Japon un manga coûte en moyenne 2€, ici il n'y en a pas à moins de 5€ et les prix grimpent vite dès qu'il s'agit de manwha, de yaois, etc ...Nous sommes quand même les 2e acheteurs de mangas après le Japon, à ce titre nous méritons d'être en désaccords avec certaines choses qui ne vont pas! C'est la crise tout le monde mais faut pas pousser! Et ce serait bien que les éditeurs comme Panini achèvent leur collections en entier, comme par exemple Flower of Evil. Ils nous on fait croire que c'est une "mini série en trois tomes" alors qu'il en existe en moyenne 7 tomes!

Commentaire de Sibychan

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 12:56:23 +0200

à Raimaru :

Quand je dis : "Vous vous plaignez qu'il n'y a pas tout en bibliothèque ? Bah, faites leur des suggestions." Je parlais des Bibliothécaires pas des éditeurs LOL, quand on ne change pas le sujet de la phrase, à priori, on ne parle pas d'autre choses. XD Je ne parlais pas non plus de vos bibliothèques personnelles. Ah, je vous jure, ça fait croire que vous êtes égocentriques et égoïste.

Enfin bon, vous faites des suggestions aux éditeurs parce que vous avez lu en scantrad. Mais si le scantrad n'existait pas, vous ne sauriez pas que ça existe et donc, ça ne vous manquerait même pas.

Commentaire de Robert

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 12:44:21 +0200

"Entre parenthèse, la renommée de la dernière grosse sortie de Ki-Oon, Pandora Hearts ? Vous croyez qu'elle vient d'où ?"

Peut-être. Même en admettant que tu aies raison, aujourd'hui, les teams de scantrad n'ont AUCUNE raison de proposer :

- des mangas issus du Shônen Jump, puisqu'on sait qu'ils arriveront FORCEMENT en France (chez Kana, Glénat, Tonkam ou Kazé)

- des mangas de Square-Enix, puisque si Kurokawa, Kana et Pika ne se partagent pas les hits, Ki-oon se charge de nous inonder avec à tours de bras.

Commentaire de Robert

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 12:37:19 +0200

@Raimaru :

"C'est faux pour Glénat. Ils ont récemment augmenter leur prix pour les formats larges. J'ai été surpris chez mon libraire de trouver mon What's Michael ? tome 4 à 7€50 au lieu de 6€50."

Et donc ? Qu'est-ce qui te choque ? Glénat fait désormais une distinction tarifaire entre ses formats "Jump" et ses formats "seinen", comme tous les autres éditeurs. Economiquement, ça me semble normal. Secundo, What's Michael fait quand même plus de 260 pages par volume. La série aurait donc mérité ce tarif de 7,50 dès le début, je trouve. Et on en revient à ce que je disais dans mon précédent message : les gens perdent de vue la valeur des choses. Et je ne dis pas ça pour faire l'appologie du capitalisme mais pour souligner que dans les faits, ce que tu retiens, c'est "Glénat est passé de 6,5 à 7,5 sur ses formats seinen". Moi, ce que je vois, c'est que depuis des années, alors que des lecteurs justifiaient la lecture de scans par des prix élevés, Glénat vendait tous ses mangas au même prix. D'une, ça n'a dérangé personne de payer un One Piece aussi cher qu'un Berserk pendant des années, et de deux, il n'y a aucune reconnaissance envers Glénat aujourd'hui pour avoir vendu ses seinen à 6,5 quand tous les autres étaient au dessus. Tu vois ce que je veux dire ?

Un éditeur a plus intérêt à vendre ses mangas chers à la base et ne jamais augmenter (Ki-oon, Panini, Editions H...) plutôt que de commencer avec des prix raisonnables et ensuite répondre aux obligations de marché (papier, transport, fermeture d'imprimeries...), puisque de toute façon, il n'aura même pas le soutien de ses premiers lecteurs qui ne retiendront que l'augmentation.

Moi, je trouve ça triste, comme constat. Et un peu flippant, aussi.

"Ensuite, tu ellipses le plus important : Kana. de 2003 à aujourd'hui, 1 € d'augmentation (5€25 => 6€25)."

Je ne les oublie pas. Mais, honnêtement, tu aurais été à leur place, t'aurais fait quoi ? Tu vois que tous tes concurrents vendent le même produit que toi à plus de 6 euros et que ça n'a aucun impact sur les ventes, tu restes comme un con le moins cher du marché, sans faire plus de ventes ni de bénéfices et avoir de reconnaissance du public, ou tu t'alignes un minimum sur la concurrence et au moins, t'augmentes ta marge sur les titres qui vendent. Et malgré tout, ils restent les moins chers du marché.

Accessoirement, il faut rappeler les opérations "Prix chouchou" sur leurs lancements shôjo depuis quelques années, ou sur des titres difficiles (Ushijima 1 à 3,99 euros dernièrement, si c'est pas un bel argument "découverte de titre", ça... Je sais pas ce que les éditeurs doivent faire...).

Mais je suis d'accord, Kana, ça a été 3 augmentations en 4 ans à une époque.

"Sans oublier Ki-Oon, qui malgré leur qualité, sont chers, car la plupart de leur manga sont en format large DONC à 7€50."

Ouais, mais t'as dit le mot magique : qualité. Et la qualité, ça a un prix, surtout quand tu es l'un des derniers éditeurs indépendant du marché avec le manga comme seule source de revenu.

"Autre mauvais élève, Soleil, avec une augmentation de prix à vue d'oeil pourr Bienvenue à la NHK."

Possible. Soleil est un éditeur difficilement défendable à bien des niveaux. Il y a toutefois une chose qu'on ne peut pas leur enlever, c'est qu'en matière de manga, ils finissent la majorité de leurs séries, même si ça prend plusieurs années. Il ne faut pas oublier qu'une augmentation de prix n'est pas forcément un moyen de faire plus de fric sur le dos des lecteurs, ça peut aussi être un moyen d'en perdre un peu moins sur un titre qui se vend mal voire très peu.

"Asuka avec sa baisse de prix."

En même temps, ils avaient bien augmenté quelques mois avant. Et on avait vu les réactions ici ^^;;; C'est pas dur, dans ces conditions, de baisser ses prix. D'ailleurs, Panini n'a jamais augmenté ses prix depuis 2001. Et les a même baissé un peu sur ses petits formats.

"Mais globalement, la manga, ça augmente =/"

Pas chez Doki-doki, Casterman/Sakka, Kurokawa, Delcourt, Ki-oon, Pika... Même Tonkam et Taifu n'ont pas augmenté leurs tarifs depuis un moment. Donc, non, le manga n'augmente pas (moins que les offres de coffrets 1 acheté / 1 offert qui se multiplient depuis des années).

Commentaire de Raimaru

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 12:36:03 +0200

Autant pour moi, j'ai vu après coup >_>""

Mais bon, les éditeurs se préoccupent relativement peu de trouver des perles, et préfèrent les grosses licences...

Entre parenthèse, la renommée de la dernière grosse sortie de Ki-Oon, Pandora Hearts ? Vous croyez qu'elle vient d'où ? =(

Commentaire de cd133

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 12:12:27 +0200

Raimaru : t'as encore rien compris. On te parle de suggestion... auprès des bibliothèques afin qu'elles proposent plus de mangas.

Harceler les éditeurs de propositions de séries, c'est juste stupide et inutile. Puis j'avoue qu'à leur place, je répondrais pas non plus à ces mails qui ne sont même pas écrits en français correct...

Commentaire de Kiru4

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 12:07:47 +0200

Bonjour, en temps que libraire principalement spécialisé dans le manga, je trouve que la supression des sites de scantrad est une bonne chose. Le marché du manga stagne depuis 2ans, les scan y sont pour une bonne partie je pense.

Et le dur travail des auteurs devrait être respecté par tous ses fans.

Commentaire de Raimaru

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 12:06:14 +0200

@Sybichan : "Vous vous plaignez qu'il n'y a pas tout en bibliothèque ? Bah, faites leur des suggestions."

Alors là, c'est à mourir de rire =DDD

Comme si les propositions des fans ne croulaient pas. Combien de fois on va sur les forums ou on en envoie des mails aux éditeurs pour leur suggérer une série ? Ben certains éditeurs éditeurs ne répondent pas. Quand ils répondent, c'est souvent de la la langue de bois, pour dire qu'en fait, ils se sont pas intéressés à la question et ils s'y intéreseront pas maintenant. Et quand c'est une réponse positive, c'est qu'ils avaient déjà acheté les droits, car ils y voient un intérêt commercial...

Commentaire de Hitsuji

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 11:14:59 +0200

Persmegas<>>> La comparaison cinéma/DVD et scantrad/manga est complètement hors-sujet car le cinéma, tu paies pour voir le film, et tu paies à nouveau pour le DVD. Le scantrad, c'est gratuit. Donc comparer les deux, c'est loin d'être pertinent.

Yuuchan<>>> Blood Hound est disponible en France chez Tonkam (Vampire Host) et je suis sûr que My Girl aurait pu sortir en France sans l'existence du scantrad...

Sammanosuké<>>> Au temps pour moi, mais l'exemple du Magnolia montre alors que c'est le seul qui se vendait "correctement" mais à priori pas "suffisamment", vu qu'il n'engendrait pas assez de bénéfices à leur goût...

"Dans le Shônen Collection, ils fesaient un roulement de série, les séries qui avait le moins de votes étaient virés du mag, donc ils ne jouaient pas complètement le jeu de la prépu, là c'était plus un catalogue payant qu'autre chose. Au Japon une série est prépubliée dans un mag jusqu'à sa fin."

Au Japon, il y a aussi un système de vote, et les séries qui ne plaisent pas sont aussi expulsées, engendrant une fin précipitée et souvent baclée. C'est exactement le même système...

Commentaire de Raimaru

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 10:56:43 +0200

@ Robert : "Alors oui, Panini à 9 euros, c'est cher. Mais derrière, Glénat c'est 6,5 euros, avec une seule augmentation de 0,1 euros en 10 ans ; Kurokawa, 5 ans, des mangas toujours à 6,5 et 6,9, et Ippo EN MENSUEL à 5,95... Et j'en passe."

C'est faux pour Glénat. Ils ont récemment augmenter leur prix pour les formats larges. J'ai été surpris chez mon libraire de trouver mon What's Michael ? tome 4 à 7€50 au lieu de 6€50. Même constatation chez Naru Taru. Et maintenant, quand un manga large nouveau sort chez Glénat, c'est systématiquement 7€50 (y'a qu'à voir le planning : Gurren Lagann par exemple =D). D'ailleurs, je vous parie que ce sera la cas pour le prochain Berserk.

Ensuite, tu ellipses le plus important : Kana. de 2003 à aujourd'hui, 1 € d'augmentation (5€25 => 6€25). Sans oublier Ki-Oon, qui malgré leur qualité, sont chers, car la plupart de leur manga sont en format large DONC à 7€50. Autre mauvais élève, Soleil, avec une augmentation de prix à vue d'oeil pourr Bienvenue à la NHK.

Alors oui, après, il y a les bons élèves, comme Kurokawa et Asuka avec sa baisse de prix. Mais globalement, la manga, ça augmente =/

Commentaire de Persmegas

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 10:50:45 +0200

Sérieux, ça me saoule un peu de voir des commentaires genre "bah, économisez, travaillez!" car ce sont souvent des gens qui ont un boulot bien balaise et qui sont tranquilles et n'ont que rarement des problèmes financiers -_-

ça veut dire que les gens, le temps d'économiser et de trouver un travail n'ont pas le droit d'apprécier les mangas, puis de les acheter ensuite?!

Je ne roule pas sur l'or, je suis étudiante, et ne trouve pas un seul job car j'ai fait trop de boulots différents pour donner confiance sans doute *sigh*, et pourtant, j'achète!!

Sinon, pour donner mon avis sur ce sujet, je suis contre les scantrad qui sortent des séries déjà licenciées. Je suis fan de One Piece, et je n'ai pas l'idée d'aller sur internet pour voir la suite. J'attends (logique)

Mais ça ne m'empêche pas de suivre des séries non licenciées qui m'intéresse comme le boy's love, car on commence à peine à en voir en France! Et bein je sais que je n'achèterai pas "après l'orage" ou "le syndrôme du tournesol" car j'ai déjà vu les premiers chapitres, et entre l'histoire et le dessin, j'ai vraiment pas accroché! Mais Viewfinder, je l'achète, car je sais ce qu'il y a dedans!!

Alors les éditeurs qui disent "ah, on est pauvres!" (ce qui est une grosse arnaque) ils me font bien rire, car ça m'empêche pas d'acheter alors que j'ai déjà lu le manga! Pareil pour les CD! J'ai écouté des musiques sur internet, et j'ai acheté l'album ensuite!!

Donc, c'est un bon moyen d'être assuré d'acheter par la suite!

Un film, tu vas au ciné pour voir ce que ça donne! Puis tu achètes le DVD si c'est bien! Sinon, t'achètes pas! Alors sortir "tu vas pas au ciné quand tu as déjà vu le film", c'est complètement illogique -_- ça a rien à voir entre lire un scan et acheter ou non le manga ensuite!

Bref, je suis "pour" afin de découvrir et de se décider à acheter ou pas, mais "contre" simplement par radinerie ou pas regardant (attention, les gens passionnés sans moyens ne comptent pas, bien évidemment), ou les sites qui conitnuent à sortir des produits licenciés!

PS: et les gens qui n'ont pas de magasins à côté? Ils doivent acheter un stock pour vendre ceux qui ne leur plaisent pas au final?!

Commentaire de Natth

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 10:26:47 +0200

J'aimerais poser une question précise concernant Mangafox, autre site a priori illégal de lecture en ligne. Il y a quelques semaines, j'ai eu la surprise de voir une bannière de pub Mangafox circuler sur Manga-News. Très surprise, j'ai cliqué dessus et j'ai vu s'il s'agissait du site que beaucoup connaissent bien. Cependant, je précise que je n'ai vu cette bannière qu'une fois. Je me demande donc si la présence de cette bannière était un bug ou une erreur, ce qui serait évidemment compréhensible, ou si elle n'est pas symptomatique d'un changement de statut pour Mangafox.

A l'heure actuelle, ce site a visiblement abandonné le scantrad de séries licenciées (j'ai vérifié quelques titres). Depuis, il est toujours en ligne et je n'entends plus trop parler de sa suppression. Il est tout à fait possible que j'ai raté l'article qui en parle ou qui expliquerait le fait que Mangafox soit toujours là. Mais j'ai l'impression d'une certaine tolérance envers ce site. Après tout, voir quelle série licenciée pourrait marcher, voire très bien marcher, est toujours utile. Et je ne sais pas les accords qui on put se faire avec les éditeurs en coulisses. D'ailleurs, si quelqu'un a des informations à ce sujet, je serais ravie de les connaître ^^

Commentaire de Sibychan

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 07:50:03 +0200

Bah, j'ai lu en gros les arguments sur le scantrad. Ca me fait bien marrer ^^

Je suis une grande fan de manga depuis la première heure. j'ai bientôt 32 ans. Mon premier manga acheté fut "City Hunter" version J'ai Lu.

A l'époque, il n'y avait pas beaucoup de sorti, donc, c'était assez facile de suivre les parutions au fur et à mesure. A l'université, j'ai pu échanger des manga avec d'autres otaku (même peu) et j'en ai lu à la bibliothèque (tout ce qui était seinen comme les Otomo, les Taniguchi,etc...) Internet n'était pas encore super développé, hein XD Donc, Scantrad, y avait pas. Ce qu'on pouvait espérer à la rigueur, c'est d'acheter des manga en japonais et trouver la traduction quelque part si la série est un gros succès (par exemple les Adachi dont les licences étaient durs à négocier à l'époque). Enfin, avec un modem 56K, je ne pouvais pas non plus me permettre de surfer comme bon me semblait, ni d'écrire un gros pavé XD (vive les factures de téléphone).Bref, on se démerdait.

C'est sûr, le scantrad, c'est aujourd'hui facile. Moi même, j'en lis sur le net parfois, parce que j'adore lire des manga. Et finances oblige, je ne peux pas acheter tout ce qui sort en France, même les séries que j'aime.

Je suis aujourd'hui mère de famille, les prix augmentent inlassablement. Un jour peut-être, mes garçons achèteront des manga avec leur argent de poche et là, je leur emprunterais les volumes LOL.

Enfin voilà, je scantrad est illégal et je ne vais pas me plaindre si ça s'arrêtait tout bonnement. C'est le jeu. On en a bien profité, maintenant, reste plus qu'à suivre les parutions française. C'est pas la mer à boire.

Même si toutes les séries japonaises ne sont pas éditées en France, qu'est-ce que ça peut faire ? Il y en a tellement qui sortent, et je peux vous dire que mine de rien, il y a des manga qui traitent souvent des mêmes sujets, avec presque les mêmes trames scénaristiques, donc, pas la peine de pleurer parce qu'on ne peut pas avoir telle ou telle série. Même en scantrad, je ne lis pas tout ce qui sort. Merci, je suis assez sélective. Il y a des daubes, rien qu'en lisant le résumé et en regardant le dessin des 5 premières pages, j'ai pas envi de lire...

En quoi est-ce qu'arrêter le scantrad pourrait porter préjudice au manga ? Et comment ils font les Fans de Comics ou de BD franco-belge ? Ya pas de scantrad, et pourtant, ça continue quand même à se vendre. Il faut savoir choisir sur place. Et puis tant pis si on achète les premiers volumes et que finalement, on n'aime plus. Vous avez quand même aimé l'histoire jusque là.

Moi, j'avais commencé les Detective Conan, j'ai arrêté d'acheté parce que l'histoire n'avançait pas. Ca ne m'empêche pas d'avoir apprécier les premier volumes et de les relire. Tant pis pour la fin, j'imagine à ma façon et pis c'est tout.

C'est quand même incroyable d'en vouloir aux éditeurs, hein.

Le problème de la prépublication, c'est qu'en France, on achète les manga parce qu'on est déjà Otaku. Donc, pour nous, c'est gaspiller de l'argent par la fenêtre que d'avoir à acheter la même série 2 fois. autant acheter le volume.

Au japon, la prépublication sert à donner de la lecture à tout le monde, même les personnes qui ne sont pas forcément des otaku. les Otaku sont ceux qui achètent les volumes reliés et qui collectionnent. Le japonais lambda jettera le magazine de prépublication et hop, c'est tout, oublié, C'est un plaisir éphémère.

Bon, si c'est le côté "gratuit" des scantrad qui fait plaisir (les autres raisons ne sont que mauvaise foi et hypocrisie) bah, je pense que les éditeurs pourraient faire de plus en plus de pré-publication gratuite sur leurs propre site et vous n'aurez plus à vous plaindre.

Sinon, achetez les manga en Vo (comme ça vous payez directement les éditeurs japonais) et demandez uniquement la traduction par les team de trad, sans qu'ils aient à vous fournir toute la page scannée, transformée, et publiée illégalement.

La loi sur le copyright international (pour tous les pays signataires de la convention de Berne) stipule que toute transformation et diffusion d'une oeuvre sans les autorisations des ayant-droits sont interdites, sauf dans un cadre privé et familliale, ou pour les organismes à but "humanitaire" ou éducatif sans commercialisation. Par exemple, si vous décidez de traduire un livre en braille et de donner des exemplaires à des aveugles, vous avez le droit.

Allez, arrêtez de vous droguer avec les scantrad, faites-vous une désintoxication ^^ c'est pas plus mal.

Revenez comme au bon vieux temps ^^ (c'est toujours mieux avant XD) c'est Mamie qui vous le dit.

Vous vous plaignez qu'il n'y a pas tout en bibliothèque ? Bah, faites leur des suggestions. Ou alors organisez-vous entre Otaku, faites-vous des association d'échange de manga. Les possibilités ne manquent pas.

Commentaire de Tikky

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 07:45:49 +0200

Manga-News a encore une fois mal poser la chose... One Manga est un site de lecture en ligne et non pas un site de scantrad.
En ce qui concerne le scantrad en lui-même, je pense qu'il est en effet nécessaire tant que la licence n'est pas faite. Si celle-ci l'est au contraire, une preview du chapitre 1 "dans son intégralité" serait la solution la plus adéquate.

Commentaire de Robert

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 06:33:54 +0200

J'oubliais !

"perso mon point de vue est que le marché du manga ne se cassera pas la gueule a cause du scans mais a cause du trop grand nombre de titres et d'achats de droits , sur le long terme ca va a l'implosion."

Là, j'ai explosé de rire !! D'un côté tu te plains, en achetant 150 livres par mois de ne pas avoir assez de trucs à lire, d'être obligée d'aller en plus regarder du côté des scans, et derrière, tu repproches aux éditeurs de sortir trop de trucs. Faudrait savoir ce que tu veux ! Parce que les deux sont clairement incompatibles, sauf à proposer une offre légale qui te correspondes (mais là, on en revient à une vision égoiste du système). Et là aussi, pourquoi blâmer les éditeurs alors qu'en 20 ans, tu aurais largement eu le temps d'apprendre le japonais et donc de te passer d'eux et du scantrad ? (mais là, on en revient à la notion d'effort que les gens ne sont pas prêts à consentir)

Commentaire de Robert

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 06:24:44 +0200

Ce genre de discussion me déprime, surtout quand on voit un tel degré de mauvaise foi et d'égocentrisme (n'est-ce pas Lina "moi j'ai 6000 manga, moi j'ai bossé chez 3 éditeurs, moi j'ai le temps de lire 150 manga par mois et autant de scans parce que je n'ai pas de vie sociale" Inverse ?). Ce qui ressort quand même clairement du débat, c'est que les pros scantrads, à force de considérer qu'ils détiennent la vérité absolue en viennent à faire du négationnisme (non, les mangas n'ont pas attendu le scantrad pour se vendre) et surtout à perdre tout notion de valeur (que ce soit celle du travail des professionnels, de celle du livre objet...) ou d'argent. Alors oui, Panini à 9 euros, c'est cher. Mais derrière, Glénat c'est 6,5 euros, avec une seule augmentation de 0,1 euros en 10 ans ; Kurokawa, 5 ans, des mangas toujours à 6,5 et 6,9, et Ippo EN MENSUEL à 5,95... Et j'en passe.

Regardez donc le prix des mangas en VO avant de pleurer : 8 euros chez Junku un format Jump. Et en admettant que vous les commandez sur le net, avec la hausse du cours du Yen, le manga de base est passé de 3 à 4,66 euros. Soit 50% d'augmentation en 1 an. Quant on aura eu des augmentations pareilles en France, on en recause.

Au lieu de ressasser des vieux problèmes comme l'arrêt de Karakuri (qui a déjà 4 ans, faut passer à autre chose !), tu ferais mieux d'utiliser ton énergie pour défendre des séries excellentes d'aujourd'hui ! Tu cites également 3x3 Eyes ? Peau de zob ! La série est restée disponible 10 ans en librairie. Celui qui n'a pas pris la peine de l'acheter en 10 ans, il ne l'achètera pas plus demain.

Quant à la comparaison avec les prix des BD Franco-Belge, on voit tout de suite qui en achète ou pas. Parce qu'aujourd'hui, c'est plus de l'ordre du 15 euros, avec des augmentations bien plus régulières que dans le manga.

Enfin, le problème des lecteurs de scantrad de One Piece, Naruto, Bakuman... est le même que ceux qui téléchargent des séries américaines : en suivant la parution VO, même illégalement, on s'arroge un confort et une avancée conséquente dans la série. Revenir à une offre légale, c'est être obligé de se sevrer ensuite pendant un ou deux ans. Je peux comprendre qu'il soit plus facile de rejetter la faute sur les ayants-droits plutôt que de se remettre en cause et faire soi-même des efforts. Je le comprends. Mais j'ai envie de dire que c'est tant pis pour vous ! Vous l'avez cherché ! Personne ne vous a mis le couteau sous la gorge pour suivre la parution japonaise.

(On notera que le point commun des lecteurs de scans est de ne pas être doués en orthographe : à quand un Bescherelle en téléchargement légal ?) XD

Commentaire de Natth

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 00:16:52 +0200

cd133 >> Il est possible que quelqu'un t'ait déjà répondu (pas le courage de tout lire), mais au cas où... A l'heure actuelle, il sort plus de 150 mangas en France par mois, sauf à certaines périodes comme l'été. Il suffit de regarder le planning de Manga-News pour s'en rendre compte. Donc il n'est pas du tout impossible d'acheter 150 mangas par mois en ne suivant que les nouveautés.

Commentaire de Samannosuké

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 00:14:36 +0200

Je fais du matraquage (lol) Voilà les propos de Pascal Laffine sur les raisons de l'arrêt du Magnolia:

« Magnolia se vendait correctement, et nous aurions pu continuer la publication encore longtemps. Toutefois, les contrats que nous avions signés avec l’éditeur japonais ne nous permettaient pas de dégager une marge de bénéfice satisfaisante, d’où la décision d’arrêter le magazine qui était par ailleurs lourd à gérer. »

A l'époque, le shôjo ne fesait pas encore recette. On peut supposer qu'un mag shônen aurait eu facilement le double ou le triple de lecteurs. Et comme le shôjo se vends mieux maintenant, un mag du genre du Magnolia marcherait certainement mieux.

Commentaire de Samannosuké

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 00:05:28 +0200

Aucun éditeur n'a essayé de faire de mag de prépu comme au Japon, présentant le même rapport qualité prix, des mags pas chers, qui permettent de lire un tas de séries facilement.

Donc, on ne peut pas dire que les mags de prépu à la japonaise, ca ne marche pas, car personne n'a publié de vrais mags de prépus comme au Japon, avec du papier recyclé pour que le mag soit pas cher etc.
Le Magnolia et le Shônen Collection était des mags de "luxe".

Soleil avait bien eu en projet de lancer une version française du Nakayoshi, qui aurait compté plus de 500 pages pour 5 euros par numéro, plus des goodies, une campagne promotionnele de plusieurs millions d'euro, et un tirage de 180 000 exemplaires, mais le projet a été annulé pour des raisons que l'éditeur se refuse à communiquer, mais ça montre que même chez les éditeurs, tout le monde n'est pas d'accord pour dire que ça ne pourrait pas marcher.

Si le marché français est assez gros pour qu'un mag Yaoi marche ( le Yaoi c'est quand même pas très grand public), ce serait quand même bizarre qu'il ne soit pas assez gros pour qu'il y ait au moins 1 mag shônen et 1 mag shôjo, et peut-être seinen.

Commentaire de Samannosuké

manga-news — Sat, 14 Aug 2010 00:00:53 +0200

@Hitsuji
Tu dis que les mags de prépu ne se vendent pas en France, mais ce n'est pas ce que Pascal Laffine à dit à Animeland:
« Magnolia se vendait correctement, et nous aurions pu continuer la publication encore longtemps. Toutefois, les contrats que nous avions signés avec l’éditeur japonais ne nous permettaient pas de dégager une marge de bénéfice satisfaisante, d’où la décision d’arrêter le magazine qui était par ailleurs lourd à gérer. »

Ca veut quand même dire que le mag faisait des bénéfices, et sur le créneau du shôjo, qui n'était pas très porteur à l'époque. On peut penser que si le mag avait continué son lectolrat aurait augmenté, puisque la mode du shôjo est ultérieur à la publication du Magnolia.

Et de mémoire, le Magnolia avait un tirage de 20 000 ou 30 000 exemplaires, à peu près comme le Shônen Collection. Au Japon, il y a des mags de prépus qui ont un tirage de seulement 10 000 ou 20 000 exemplaires.

Et puis, aucun de ces magazines ne correspondait à ce qu'on trouve au Japon.
-Ils étaient chers, 6,95 euros pour le Shônen Mag, et 6 euros pour le Magnolia, soit le même prix qu'un volume relié
-Ils n'avaient pas tellement plus de pages qu'un manga, par exemple, le numéro 1 du magnolia avait 256 pages, et le Shônen Collection, c'était 295 pages, alors qu'au Japon, les mags de prépu sont plus proches des 500 pages
-Il n'y avait qu'un petit nombre de séries, 5 ou 6, et pour certaines de ces séries ils mettaient plusieurs chapitres par numéro pour faire du remplissage. Ce qui n'est pas malin, c'est comme les chaines français qui diffusent les séries par paquets de 2 ou 3 épisodes à la fois.
Dans un mag japonais,il y a 10 a 15 séries en général, plus des one shots, yon koma...
-Dans le Shônen Collection, ils fesaient un roulement de série, les séries qui avait le moins de votes étaient virés du mag, donc ils ne jouaient pas complètement le jeu de la prépu, là c'était plus un catalogue payant qu'autre chose. Au Japon une série est prépubliée dans un mag jusqu'à sa fin.

Commentaire de Yuuchan

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 23:30:53 +0200

"Pour ceux qui disent que c'est pour découvrir des séries qui ne sont pas sortis içi...faut arrêter de déconner là, au lieu de chercher aussi loin, je parie qu'il existe encore une quantité non négligeable de titre sorti içi que vous n'avez pas encore lu, pourquoi allez cherchez aussi loin qu'on on a encore des dizaines, voir des centaines de titres prometteurs à nos yeux chez le libraire du coin."

=> Parce qu'il y a de très bon manga et manga-ka qui n'ont pas encore été repérés par les éditeurs français, tout simplement. C'est pas comme si toutes les bonnes séries étaient déjà licenciées en France. Par exemple j'adore Yuki Kaori et après avoir lu Angel Sanctuary et Comte Cain, je voulais lire ses autres séries et c'est comme ça que j'ai pu lire l'excellent Blood Hound et autres. Si tu idolâtre un manga-ka et que tu ne vas pas chercher "plus loin", alors son nom se résumera uniquement à ses séries licenciées alors qu'il y en a d'autres à son actif qui sont également intéressantes.

Commentaire de Yuuchan

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 23:18:04 +0200

"Quand on voit Panini, on a une méchante envie de se dire : "c'est ça un éditeur ? Des clous ! Je télécharge !""

=> Ca tu l'as dit!! Je me suis faite avoir pour la série "Flower of Evil". C'est une très belle série mais ça fait plus de 3 ans qu'elle est en suspend et Panini n'a jamais annoncé quoi que ce soit à son sujet. C'est très frustrant d'avoir les 3 premiers volumes et puis plus rien. J'ai au moins attendu 2 ans puis je me suis décidée à télécharger la suite parce que sinon je n'aurai jamais su la fin de l'histoire. Il est clair que Panini manque de professionnalisme à ce niveau... Pourtant Flower of Evil a pas mal de fans maintenant et tout ce qu'ils attendent, c'est une suite!

Sinon si je n'avais pas lu de scans, jamais je n'aurai entendu parler de la talentueuse Mizu Sahara (Sumomo Yumeka) dont le manga My girl est sorti cette année. Là je vénère la scantrad car elle est pour sûr ma manga-ka préférée et une grande source d'inspiration pour mes dessins. Et sans la scantrad "My girl" n'aurait jamais été sur les étalages français, ça c'est sûr!

"Râler sur les arrêt de commercialisation, c'est n'importe quoi... Les éditeurs vont pas réinvestir dans une série pour les 3 pelés qui arrivent après la bataille et qui la découvrent enfin après plusieurs années."

=> Comme si c'était la faute des 3 pelés". Genre tout le monde n'est pas dans le monde du manga depuis la naissance.

Commentaire de Yuuchan

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 22:50:23 +0200

(à moi d'ajouter mon grain de sel dans ce débat)

J'ai été dans un scantrad un p'tit temps et ça m'a permit de voir à quel point ça permettait aux lecteurs de se faire une idée d'une série et d'espérer qu'un jour elle soit publier en France. Nous avons eu la chance de voir quelques uns de nos projets licenciés. A savoir que nous n'étions pas dans la scantrad de séries licenciées.

Mon avis est que la scantrad pose problème quand elle est poussée à l'extrême: c'est à dire qu'on continue à proposer des séries licenciées (et ce jusqu'à au premier volume!). Je ne suis pas vraiment contre le 25e chapitre de Naruto (sérieusement, je sais pas combien y'en a en fait xD) parce que parfois les lecteurs doivent attendre un bon bout de temps avant de voir le volume avec le chapitre en question publié. Enfin la team responsable de la série se doit bien sûr de supprimer les chapitres qui seront bientôt publiés en France.

Mais sérieusement, la scantrad a beaucoup aidé à la découverte de séries et de genre. Pour ce dernier je pense notamment au boy's love qui n'aurait jamais pu se libérer s'il n'y avait pas de scantrad. Les lecteurs limité au format papier n'aurait jamais entendu parler de telle ou telle série et ne se serait jamais dit "avec un peu de chance, ça débarquera en France un jour peut-être..."

Et pour le mot de la fin (parce que je ne suis pas très inspirée en fait xD), j'espère que les gens qui disent que la scantrad fait baisser les ventes des séries licenciées ne font pas la morale alors qu'eux-même ne font pas d'efforts pour d'autres choses comme les CD, les DVD et tout et tout. Je ne suis pas là pour critiquer mais si vous dites que ce n'est pas bien de traduire des séries licenciées, j'espère que vous ne téléchargez pas les albums de Yuki Kajiura alors que certains sont sous label français. Et c'est pareil pour les DVD. Je ne suis pas un modèle parfait mais j'essaie d'acheter un maximum de DVD, d'album et de livres, tous genres confondus.

Commentaire de Zenon

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 22:38:43 +0200

@Raimaru : "Donc ils utilisent la scantrad et achètent ce qui leur plait, déjà "testés". "

Si au moins 50% des lecteurs de scantrad suivaient ce principe les éditeurs pourraient rivaliser avec Bill Gates.^^

Plus sérieusement, même pour ces gens là, y'a des limites combien de fois j'ai entendu des répliques genre : " ah Doubt j'ai bien aimé, je vais prendre la série, [...]et One Piece j'ai adoré, mais y'a trop de tomes donc je vais pas prendre " Ca mérite même pas de commentaire...a si au moins il se payera des mangas, pas comme la grande partie des gens qui lisent des scantrads...

"Si on retire définitivement la scantrad, qu'est-ce qui se passe ? Et ben ces gens, qui achètent tout de même, n'achèteront plus." Si ces gens aime lire des mangas, ils continueront, et si ils arrêtent définitivement, ba soit ils ne s'en payaient pas donc on s'en fout, ou soit on ne peut pas dire qu'il aimait lire vraiment un manga, mais juste le fait d'avoir quelque chose gratuitement...

Commentaire de Maximillien

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 22:22:28 +0200

Perso, je sais aps tellement dans quel camp me poser...

Mais ej trouve d'une façon générale que la suppression du scantrad n'est aps si mauvaise...A condition que les éditeurs comme Taifu s'appliquent un peu plus ^.^

Commentaire de Raimaru

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 22:07:40 +0200

@Nickos : "comme si un mec qui lit des scan va acheter le manga en magasin.."

Pourtant, ce scénario, je l'applique, et mon entourage aussi, et j'en ai rencontré beaucoup qui faisait ainsi. Alors oui, c'est pas une généralité et oui c'est un problème ceux qui n'achètent pas du tout. En attendant, certaines personnes n'ont pas des masses d'argent et ne peuvent pas se permettre d'acheter au pif au risque d'être déçu, car ils ne dépensent pas tout en mangas. Donc ils utilisent la scantrad et achètent ce qui leur plait, déjà "testés". Si on retire définitivement la scantrad, qu'est-ce qui se passe ? Et ben ces gens, qui achètent tout de même, n'achèteront plus. Et là le marché en prend un coup car ils sont nombreux !

C'est à cause de gens qui achètent tout dès que ça sort que les mangas sont en inflations. Les premiers que j'achetais en 2003 étaient bien moins chers. Mais bon, les éditeurs ont vu qu'en augmentant le prix, les acheteurs restent, donc ils augmentent toujours plus... Résultat, une moyenne de 7€ par manga, alors qu'avant, elle était plutôt de 6.

Moi, je trouve que le manga est un hobby cher, et que les acheteurs ne sont pas forcément tous des passionnés. Si on supprime la scantrad qui stimule leur intérêt, ben ils vont passer à autre chose =/

Commentaire de inoue

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 21:11:29 +0200

moi je vais sur ses sites car je dit bien grâce a eux je découvre des manga que je n'aurais sans doute pas acheter et que j'ai pas envie de passé des heures debout a lire pour les découvrir dans les magasins

Commentaire de Zenon

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 21:11:22 +0200

Y'a encore une discussion là dessus, sérieux ?

Les gens qui sortent qu'ils ont pas assez d'argent pour s'en payer...ba économisez, travaillez, ou n'en achetez pas si vous n'arrivez pas à avoir les moyens.

Pour ceux qui disent que c'est pour découvrir des séries qui ne sont pas sortis içi...faut arrêter de déconner là, au lieu de chercher aussi loin, je parie qu'il existe encore une quantité non négligeable de titre sorti içi que vous n'avez pas encore lu, pourquoi allez cherchez aussi loin qu'on on a encore des dizaines, voir des centaines de titres prometteurs à nos yeux chez le libraire du coin.

"oui mais les scans permettent de vérifier si la série nous plait"lorsque vous allez au ciné vous l'avez déjà vu le film ? lorsque vous acheter à manger vous avez déjà forcément gouté ? Je vois pas pourquoi les mangas seraient le seul domaine ou prendre un risque lors de l'achat serait inimaginable.

Et pour finir de toute façon, les scans sont illégaux. fin de la discussion.

Commentaire de Amaury

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 20:22:42 +0200

@ TOUT LE MONDE :

Je n'arrive pas à croire les commentaires de certaines du style "ah comme la série ne sort pas souvent, on ne sait pas si elle est toujours en cours pas." Je pense que c'était pour NANA, comme si Delcourt n'allait pas publier la suiteXD. Et la news parlaient de scantards et vous venez acvec vos arrêts de commercialisation, moi aussi, j'ai des soucis avec cela et alors, je m'en prends pas aux éditeurs mais à moi-même qui a lieu de prendre des séries finies, je me jettais sur des grossses séries en cours. Le coupable, c'est moi. Pour ceux qui ne comprennent pas, cela vaut aussi pour vous. Vous avez Internet, utilisez-le à bon escient pour voir quand une séries est arrêt de commercialisation et allez jeter un oeil aux occass. Nous avons de la chance, veaucoup de titres passent par chez nous, ce qui n'est pas le cas pour tous, en ce qui conerne les mangas. Maintenant, dire que le scantards, vous fait découvrir des séries, c'est vraiement de l'hypocrisie mais à fond. Comment un manga arrivait à avoir du succès alors qu'il n'y avait pas Internet, passage TV ou alors les bonnes vieilles méthodes, le prêt entre amis ou la bibliothèque ou encore la FNAC. De plus, dans les trois cas, vous sortez et aller voir le monde extérieur. Maintenant que des séries ne sortent âs par chez nous, ça reste à voir, certains ayants droits refusent de donner les droits, GTO aurait pu ne pas êter éditer chez nous car les ayants droits disaient que le titre n'a pas rencontré du succès, vous connaissez la suite?

Commentaire de maddog

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 19:18:21 +0200

Si la chasse au scan trad commence, alors les éditeurs devrons mettre des extrais de leur nouveau ( ou pas même) mangas avant la sortie. Que ce soit en petit dépliant ou en scan sur leur site. Parceque pour la minorité qui, comme moi, utilisait les scan pour évaluer de l'achat d'une série....c'est asser décevant :(

Commentaire de Steven972

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 18:20:57 +0200

Sans les scantrad , les mangas n'aurait pas autant de succes , donc c'est trés con je trouve --', c'est les scans qui font la pub dans tout les pays ,et qui fait aimé le manga et les gens l'achéte .

Commentaire de Seisuii

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 18:00:45 +0200

L'horreur. Je meurs sans mon scantard uu' Jachète déjà 3 mangas par mois, ce qui me sauve -moi et mes sous- c'est les scans T_T

Commentaire de Poupouillette

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 17:27:01 +0200

Ce débat est inutile, quoi qu'on en dise, quoi qu'on en pense, les scantrad sont illégales. Vous vous prenez la tête pour des choses futiles.

Commentaire de nickos

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 16:15:53 +0200

Perso Mando vous a tous tué. Quand j'entend les arguments de certains pour le scan je me dis qu'il faut vraiment être une pauvre personne pour trouver des raisons. De la mauvaise foi. Jamais content, comme si un mec qui lit des scan va acheter le manga en magasin... C'est normal que vous lisiez 50 titres a la fois c'est juste que vous les payer pas. Faut savoir faire son propre tri, je suis fier de mes jojo j'ai lu mal traduit, j'aurai pa fait mieu moi meme et chacun son epoque j'ai lu ont été les pionnés. si cette serie est reddité je prendrai je suis fan. je sais choisir mes collections. et lire et matter les animes sub en disant de toute facon les auteurs recuperent rien c'est la shueisha c'est un comportement d'autruche. j'aimerai que vous sooyez dans cette industrie, je suis sur que vous serez anti scan. MANDOS president mdr !

Commentaire de Hitsuji

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 15:25:51 +0200

xiongmao<>>Le problème, c'est que je vois mal Glénat faire un mag avec des chapitres de One Piece et de Bleach, en direct du japon alors que les tomes reliés paru en français ont un retard là dessus. En plus, cela rajouterait du boulot aux traducteurs, qui n'ont pas qu'une seule série en charge. Et il leur faudrait trouver d'autres séries à mettre, pour que ce soit rentable (reborn par exemple, DGM une fois par mois...) Ça peut être une idée, mais la logistique derrière sera sûrement dure et lente à se mettre en place.

Commentaire de bestShikamaru

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 15:18:13 +0200

faudrai un peu faire comme les FMA brotherhood avec sorti quasi simultané, ca pourai effectivement etre sympa et une solution au scantrad

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 15:15:29 +0200

@Cd133 : oui oui pas bien les HS ;o mais euhh il ya 8 ans je comptais combien ca me faisais ..... maintenant je ne compte plus ....javais entrepris de faire la liste ici sur manganews mais jai vite renoncé lol . mais en gros tout ce qui sort a part certains Yaoi - certains titres trop decalés (style la petite sirene ) - je prends tout en tout cas a mon dernier inventaire perso il ya 8 ans jetais a 2000 mangas a peu pret me semble .Maintenant ca a du tripler... pire meme . sans compte les reeditions parfois (pour exemple jai 3 editions de X de clamp et 2 edition de Tbabylon , etc ).

Enfin pour en revenir au scan il ya aura toujours des pros scans et des anti scans apres perso mon point de vue est que le marché du manga ne se cassera pas la gueule a cause du scans mais a cause du trop grand nombre de titres et d'achats de droits , sur le long terme ca va a l'implosion.

Commentaire de xiongmao

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 15:10:28 +0200

@ Hitsuji : perso j'ai collection complette de ceux qui étais paru chez pika. Le "probléme" c'est les series à l'interieur.

Franchement Aujoud'hui si Glenat fesais un mag avec les derniers chapitre de one piece et de bleach . Qui sort le Même jour que les magasine japonais. Tu pense vraiment qu'un tel magasine n'aurais pas succes de plus scanlater ces serie deviendrai totalement inutile car il perdrais sont interet.

Commentaire de Xan

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 15:03:01 +0200

Faudrais faire ca au cas par cas.

Par exemple pour Gantz et Naruto, les site sur lequel je lis les scans, ont l'air d'avoir un minimum de contact avec les éditeurs, ils supprimes les scans de tomes avant leur arrivé sur le marché en france, et relais tout les news et sortie de tomes francais.

Mais pour moi, le meilleur moyen de contrer le scantrad, ca serait de rajouter plus de valeur ajouté dans les éditions VF. Kana rajoute souvent des interview et autres reportages très interessant a la fin de ses tomes.

Commentaire de Hitsuji

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 15:00:46 +0200

xiongmao<>>>Les magazines de prépublication ne vendent pas en France (à part le BeXBoy qui semble bien se porter chez Asuka, les autres se sont tous arrêter faute de ventes insuffisantes...)

Commentaire de xiongmao

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 14:56:50 +0200

@Mandos : le probléme c'est qu'il y a plusieur scantrad . En gros :

1/ la "nouvelle generation" de speed sub qui scanlate plus vite que leur ombre des série licencier. Que perso j'aimerai bien bannir à vie du net car il ne font que du mal .

2/ Ceux qui scanlate des séries Jusqu'a l'achat d'une licence par un éditeur; Scanlate qui arrange bien les éditeur car dans un sens ça leur fait de la pub gratuite. Mais c'est illégal.

Après il y a un truc que je ne comprend pas. Si je ne me trompe pas il y a moins de 10 ans la France étais le 1er importateur de mangas au monde . Pourquoi les éditeurs Japonais n'ont pas "évoluer". Prenons le cas de Naruto ou de one piece. Que l'ont aime ou non, on ne peux pas nier le faite que ce sont des succes mondial qui aujourd'jui on plus de 10ans. Alors j'aimerai bien savoir pourquoi, en 10ans pour c'est série là les éditeurs japonais n'ont pas integret des traducteurs dans l'équipe de "production" afin que des éditeur français puisse sortir des magasine en Même temps que les magasine japonais. De façonà ce que les occidentaux se rapproche du mode de consommation japonais. J'ai l'impression que les éditeur non pas compris que "probléme" de l'internet c'est qu'il n'a pas de frontière et de décalage horaire.

Après il restera le probléme des série qui n'intéresseront pas les éditeurs.

Commentaire de cd133

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 14:53:29 +0200

Quitte à faire un petit HS, ça te fait combien de mangas en tout, Lina ? 150 tomes par mois, c'est balèze, ça fait quand même pas mal en plus que ce qui sort chaque mois.

Commentaire de Hitsuji

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 14:42:05 +0200

@Lina Inverse : Eh ben, c'est vraiment impressionnant ! O_ô

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 14:38:01 +0200

@Mando (je ferais des photos a l'occaz a poster ici lol .....pour ma collection mais je desespere jarrive plsu a les ranger par serie cest juste devenu un bo bordel ).

Vendeeurs d'autocollants? hummmm au hasard Paninni ? mdr .

Mais perso cest un vrai ras le bol par rapport a bcp d'editeurs .... vu le nombre de mangas qui passe entre mes mains par mois j'avoue que je peux clairement men faire une idée depuis plus de 20 ans que je lis des mangas ;o

Commentaire de Mandos

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 14:24:15 +0200

@Lina Inverse : On est d'accord sur beaucoup de choses. Je ne suis pas un défenseur des éditeurs en disnt que ce qu'ils font c'est génial et que les lecteurs de scantrad sont le diable.

C'est plus la mauvaise foi de lecteur qui m'insupporte.

Pour les éditeurs, évidemment ils ne sont pas tout blanc et sont responsables en partie de la fuite du lectorat vers le scantrad.

Certains restent d'abord des vendeurs d'autocllants avant d'être éditeur et ça se voit. La qualité de traduction ou d'édition n'est pas toujours au rendez-vous

Par contre, tu en prends certain ils font un vrai boulot de pro.

Et, on est encore d'accord sur le fait que ces derniers ont un train de retard sur les solutions paliatitives. A croire que l'exemple de la musique n'a pas servi.

150 mangas/ mois : c'est possible ça? wahooo!

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 14:23:39 +0200

@Raimaru

Je taime ;o.

Quand on voit certaines maison d'edition faire flamber les prix de leur mangas pour

-Une qualité du papier qui na pas changée (meme empirée en une 10aine d'année ).

-Un manque de communication avec leur lectorat

-Des offices de nouveautées baclés

-Des polices decritures changeantes

-La colle des reliures qui des le premier feuilletage sen va

-Lencre dimprimerie basse qualité

-La "jaunissure" des pages sous tres peu de temps

et la liste est longue ..... bordel on paye presque autant qu'une BD francaise en format dur-relié ..... faut pas exageré

Apres on s'ettonne que le scantrad prenne de l'ampleur - de meme quand avant les parents donnaient facile de largent de poche pour acheter 1-2 mangas maintenant certains y reflechissent .

Alors le gamin qui a le net il ira se les lire et guardera ses sous pour autre chose .

Les coups de "fumisterie" du "on a reussi a fermé le plus gros site de scantrad " ..... mouais et les 40 autres qui continuent sur le net ? moi je trouve ca juste risible .

A lieu de sortir les dents encore une fois cest trouver des solutions appropriées.

Perso sincerment ca ne me derangerais pas de lire des scans par mois pour 5/10 euros . edités par lediteur lui meme .

Manque de logistique de la part des editeurs ? faineantise ?

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 14:14:52 +0200

@Hitsuji : jachete en effet "presque" tout ce qui sort ;o quand meme . (et la place ? jen ai pas assez lol ...... ).

Et quand je parle je ne parle pas pour ma personne je parle de generalités d'amis - de gens - du lecteur du coin a mon niveau je rate en effet rarement les arrets de commercialisation (a part NuMbers ..... ) .Le fond du probleme est là pour moi , il n'y a aucun respect de la part des editeurs vis a vis des lecteurs . Quand on sais que certaines reedition de X de clamp ont ete jouées a pile ou face ......

et tinquiete pas jai le temps de tout lire (metro et avant dodo ;o ) , et il ya souvent des calmes plat dans les parutions (comme actuellement ).

Mais pour revenir aux scans oui jai le temps (malheureusement car justement pas assez de lecture a mon gout lol ) de decouvrir des series comme Psyren (jadore ) - Yellow dragon - Defense devil - Karakuri circus (va en effer delcourt pour avoir arreté la serie ) - Ushi et thora- The lucifer and the biscuit hammer (a ne pas manquer ) - Code breaker ou encore Nurarihyon No mago .

Donc que des titres qui pour linstant on peu de chance de voir le jour en france (sauf peut etre Nurarihyon vu que lanimé a ete pris par Kzplay ).

Commentaire de Raimaru

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 14:01:13 +0200

Mouais, c'est bien beau de dire que les maisons d'éditions sont des entreprises et qu'elle sont là pour le pognon. Je suis d'accord sur ce point, mais le professionalisme, ça existe, et c'est valorisé. Et certaines maisons d'éditions en manquent cruellement. Alors à force de ne pas respecter le lectorat, ce même lectorat se tourne vers la scantrad, beaucoup plus fidèle, puisque passionée. (Maintenant, il y a scantrad et scantrad : je ne soutiens absolument les sites de scantrad qui touchent de l'argent avec la pub.)

Commentaire de Hitsuji

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 13:46:20 +0200

@Lina Inverse : 150 manga par mois ? Un budget manga de près de 1000€ par mois ? Tu achètes tout ce qui sort ? Tu trouves la place pour tous les ranger ? Et pourquoi te plaindre des arrêts de commercialisation, car vu comment tu brasses large dans le marché manga, en moins d'un mois, tu peux acheter tous les titres qui vont subir ces arrêts ?! Et avec autant de lecture, j'ai du mal à croire qu'il te reste du temps pour lire des scans en ligne...

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 13:31:06 +0200

@Mandos : Un point de vue fort argumenté et que l'on peut suivre sur certains points .

Mais si on part dans cette politique d'entreprise et si nous suivons la logique d'entreprise de certains editeur en gros ton manga papier tu vas le payer 10 euros dans 4-5 ans ?

C'est une aberation des plus illogique que certains editeurs justifient par "nous avons du acheter les droits " ce qui sous entends " Nous avons fait mumuse aux encheres des droits avec d'autres editeurs donc nous avons payé les droit hyper mega cher donc du coup le manga relié le sera aussi " .

Il est vrai qu'il ya pas mal de mythos mais quand meme un bon nombre qui se font des idées de certaines series grace aux scans , perso avec plus de 150 mangas achetés / mois (et loin detre un mytho tu me balances ton mail perso et photos a l'appui ;o ) , il ya certaines series que j'ai vu/lu en scan que jaimerais voir arriver sur notre continent ce qui ne sera jamais le cas , et d''autres qui a la lecture des premiers pages ne mont pas trascendées mais suite a des scans sur des chapitres lointains ont ete une revelation .

Cest aux editeurs de faire un effort vis a vis de leur politique pas a nous lecteurs . cest CA que je leur reproche en depit des scans ou autre , quand on habitue un lecteur a avoir son manga tous les mois parce que la serie a du succes et qu'apres on rattrappe l'edition japonaise faut pas pleurer , cest lediteur qui a merdé et crée une demande . Du coup nous avons un lecteur desabusé de voir sa parution mensuel (bon allez tous les 2 mois ) passer a tous les 5 mois voir plus .

Le fric est clairement le leit motiv actuel de certains editeurs qui avaient reussi a sen detacher .

Le scantrad est clairement le mal quand cela deviens une source de revenu pour certains , mais d'autres ne le font que pour leur plaisir (pas trop justifiable non plus ) mais pour autant on aura beau dire et decrié , le seul moyen des editeurs est de fermé ce genre de sites au lieu de trouver des paliatifs , il n'est point dur de creer sont propre site de scans pour un editeur par exemple hop le dernier chapitre de Bleach fait par glenat pour 0.50 centime le chapitre pour une seule lecture .

Je ne pense pas que ce soit bien dur mais cest juste que ce genre d'editeur a une tendance "jemenfoutiste" pour le manga qui rapporte du fric mais ne veux pas trop en entendre parler .

Commentaire de Audrey49000

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 13:27:25 +0200

Ça remonte à une semaine, voire plus, cette fermeture !

De toute façon, les éditeurs voudront toujours s'en mettre plein les poches sur notre dos, arrêtez de croire qu'ils vont baisser le prix des mangas ou juste arrêter de l'élever ! L'avantage du scantrad est de découvrir des oeuvres qui ne sortiront probablement jamais chez nous : Glass no kamen, par exemple, ou le très émouvant Love Letter de Seo Kouji. Beaucoup sont comme moi et attendent la suite de Nana ; au Japon quelques chapitres sont parus dans leur magazine de prépublication. Tout ça pour dire que sans le scan trad nous ne saurions pas ce qui est su au Japon, ou ailleurs en Asie.

Le truc c'est que certains se contentent de lire sur le net en ne jouant pas le jeu d'acheter après avoir lu ! C'est très naïf de ma part, mais j'achète quand je peux les séries que je lis.

Commentaire de Mandos

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 13:03:45 +0200

Le scantrad est un sujet toujours sensibles, mais où règne une mauvaise foi et une hypocrysie sans nom.

Comme dis plus bas, les éditeurs sont des entreprises commerciales pas des associations. leur but gagner de l'argent. Si ça ne plait tant pis, parce que c'est le principe d'une entreprise.

Le domaine de l'édition est quand même partticulier puisque les pratiques tant décriées, appliquées dans un autre secteur sont communes et passent sans problèmes.

Qu'une série qui ne marche pas soit arrêté, même si c'est rageant, c'est du business. Tu continues pas à sortir quelque chose en sachant pertinnement que tu ne gagneras pas d'argent.

Pour en revenir au scantrad et à l'hypocrisie générale, tous les arguments donnés sont quand même très égocentriques, basé sur une expérience personnelle et d'une mauvaise foi inimaginable.

prenons les un à un :

-Oui mais j'achète les tomes français après : Mais bien sûr! Déjà combien de mythos qui disent ça. Et même si tout le monde le fait réellement, j'ai des doutes qu'ils achètent tous les mangas lus. Et là encore même si ce le cas, combien ne le font pas derrière

-Oui mais c'est trop long, je veux lire la suite. Et comment font ces gens là sur des livres classiques qui doivent être traduits? Pour les series TV? Quand la PS3 sort avant sur les autres continent? Bah ils attendent tout simplement.

Dans la vie tout n'arrive pas cuit dans la bouche.

- oui mais c'est trop cher. Peut-être, mais si tu n'as pas les moyens, tu achètes pas et tu ne lis pas. Tu attends l'occaz ou tu vas dans une bibliothèque.

J'adore les Ferrari, mais je n'ai pas les moyens; Je ne vais pas la voler. Je l'achète pas tout simplement.

Ou pour prendre un exemple plus proche de notre thématique. J'adore les figurines. mais je n'ai pas lmes moyens de toutes les acheter. Je ne vais pas les voler derrière. J'achète que celles que je veux réellement. Pourquoi ça serait différent avec le manga?

.......

Bref, c'est le royaume des hypocrites. Que les gens lisent du scantrad, ça m'énerve parce que c'est un manque de respect pour ceux qu'ils disent aimer, mais j'en fout. mais derrière assumer juste d'être des voleurs, et ne chercher pas des excuses.

Quel que soit les raisons, le scantrad reste interdit, c'est du vol de propriété intellectuelle. Et c'est tout.

Commentaire de Rouge

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 13:00:49 +0200

A xiongmao: Justement, il y a un manque à gagner. Il suffit d'y penser mais imaginons un manga qui sort au Japon. Les français le lisent. "De toute façon, le manga n'allait pas sortir en France" qu'ils pensent. "Donc il n'y a pas de perte d'argent pour les éditeurs, mangaka...".
Maintenant, admettons qu'un brave japonais ne veuille pas payer sa lecture. Bah il va rechercher les scans pour les retraduire.
La perte d'argent se fera là, dans ce cas. Si rien n'empêche un français d'avoir accés aux scans, un jap' non plus ne sera pas empêché.

Pas tapé :(

Commentaire de Tsuchi

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 12:13:31 +0200

Le truc c'est que les mangas si il n'y avait pas les scandrad j'aurais rien acheter sans connaitre,en plus quand on connais a l'avance les gens qui aiment sa achète plus facilement.

Et les animes il font peut être du bénévola mais il le font aussi pour leur plaisir

Commentaire de xiongmao

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 12:09:57 +0200

@rouge : on ne vas te taper t'inquiète pas. mais je vais parler UNIQUEMENT ce qui concerne les série qui ne verront jamais le jour en France comme les mangas de baseball . Qu'elle est le manque à gagné pour l'auteur voir pour l'éditeur si ça série est scanlaté en france. Il est de zeros car de toute façon ils n'allez rien gagné. Mais bon je pense que le mangas commence à subir les même probléme que les Major (pas le mangas ^^) avec la musique. Elle n'ont pas su gérer l'arrivé de l'internet. L'un des solution serait peut être de passé le passage d'une oeuvre dans le domaine public de 50 ans à 10 ans . Mais franchement j'aimerai bien savoir combien touche réeelement Masashi Kishimoto pour Naruto par rapport à ce que cela rapporte à la Shueisha.

Commentaire de Raimaru

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:59:43 +0200

@Nickos : oui oui, on aime des séries de merde. En attendant, je ne me suis pas fait arnaqué (c'est le mot) en achetant une série d'occasion à la qualité d'édition excécrable pour deux fois son prix neuf =)

Perso, j'estime n'avoir rien à me repprocher, car je fais des efforts que certains ne font pas. 20th CB, c'est une série énorme. L'édition, c'est le pire qu'il puisse exister et c'est cher. Et pourtant je fais l'effort de les acheter.

Commentaire de Nickos

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:52:57 +0200

J'espère que dans la lancée il fermeront les animes en sub, c bien beau de telecharger en 2 minutes un episode sans que tout le long systeme qui a travailler dessus ne gagne pas un rond. Les jojo je les ai eu en ocaz a 400 euros et alors je les voulais j'ai fé en sorte d'avoir les tunes c'est ça la vie, si tu as pas de tunes trouve en ! mais si tu restes a te plaindre tu vas pas avancer. Perso TOUT TRAVAIL merite salaire ! on fait pas du bénévolat. Je ne comprend meme pas comment on peut dire respecter quelque chose quand on est conscient qu'on le detruit, fo pas se leurrer y a plein de merde qui sorte aussi et si vous kiffez lire de maivaises series c'est que vous etes pas malins !

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:44:40 +0200

Il n'y a point de mauvaise foi ou alors tout un chacun travail pour un editeur ici ?

Il est de bon droit de penser a son lectorat et non a sa bonne pomme , un editeur est au courant d'un arret de commercialisation largement a lavance ou plutot d'une procedure de fin de droit , ce n'est qu'une triste realité , et perso etant fan de mangas depuis mes 10 ans (donc ca fait un bout de temps ), jaime a avoir mes mangas en bon etat et pas en occaz .

De meme cela reste du domaine de l'aleatoire . Mais si cela ne peut que vous faire plaisir je vais allez dans votre sens , si le fait d etre des vaches a lait conviens a certains ce nest pas mon cas .

Si le fait de payer 7 euros actuellement pour un manga dont la qualité papier - et d'encrage na pas changé depuis plus de 8 ans , mais dont le prix augmente chaque année point de soucis .

Il s'agit d'un probleme de fond plus que de la forme .

De meme pourquoi aucun editeur ne proposerais pas du scan payant sur des series dont ils ont les droit ? Il ya pas mal de possibilitées mais juste que certaines n'arrangent pas les editeurs et qu'ils nont pas envie de les mettre en oeuvres , pour ma part jai travaillé chez 3 editeurs differents et jai vu comme cela fonctionne ....... donc quand j'en parle malheureusement cest un triste constat .

Commentaire de jojo81

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:42:17 +0200

Champagne !!

Il fallait se douter que OM fermerait vu la quantité de manga terminer qu'il offrait.

A quand le suivant ?

Commentaire de Hitsuji

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:37:52 +0200

bestShikamaru : +1

@Lina Inverse : Ça devient de la mauvaise foi, là. 3X3 Eyes, c'est une série qu'on peut encore trouver aisément d'occasion, et en plus, ça lui reviendra à moins cher et il aura plus de temps pour se les procurer, génial, non ? Ce n'est pas parce qu'une série est en arrêt de commercialisation qu'elle n'existe plus.

Commentaire de Rouge

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:35:11 +0200

Je vais me faire taper :D
Certains ici déplorent la fermeture de ce genre de site en utilisant l'argument: Ca nous permet de découvrir des manga pas encore édités ou qui ne le seront jamais en France".
Mais même si ce n'est pas édité en France, ça reste illégal. La convention de Berne est claire sur le sujet.

Elle dit en gros que les oeuvres (venant par exemple du Japon) qui ne seraient pas licenciées chez nous bénéficient tout de même de la même protection du droit d'auteur français.

Après, je comprends la frustation que peuvent éprouver certaines personnes à la lecture de cette news. Et j'ajouterais que lire sur le net ou dans une FNAC (par exemple), c'est pas très différent.

Alors oui, il faudrait que les éditeurs favorisent les extraits en ligne, pour qu'on puisse se faire une idée :)

Commentaire de bestShikamaru

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:32:36 +0200

euh... un produit qui n'est plus assez rentable pour X raison, dans n'importe quelle industrie, tu le produit plus, point. l'acheteur doit se rabatre sur autre chose, c'est comme ça. On en revient à "editeur = pas oeuvre de charité" comme il est dit plus bas.

Commentaire de SawajiriVSAmane

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:26:37 +0200

Oui mais après il faut avoir un peu de patience quand même, j'adore pleins de série et en général certaines finissent sur un gros suspens, pourtant j'attends bien 2-3 mois (voir plus pour yotsuba).

Après du moment que tu achètes les mangas édités tu n'es pas la cible mais bon c'est comme ça

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:24:51 +0200

@Cd133 : A l'avance ? tu estimes que 2 semaines a 1 mois cest prevenir a l'avance ? mais tu estimes que le jeune de 10-18 ans a en moyenne plus de 100 euros a claquer d'un coup juste pour le plaisir des editeurs , voir plus parfois sur des series comme hum allez au hasard , Sazan eyes (3*3 eyes ) (en arret si je ne me trompe ) cest du domaine du risible là ..... 6 euros fois 32 tomes , allez on imagine le mec qui commence la serie et flash dessus il avais pris les 2 premiers tomes et il dois s'acheter 30 tomes en 1 mois .... mais lol ...

Commentaire de Hitsuji

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:24:47 +0200

@Raimaru : Jojo est un cas particulier. La plupart du temps, en occaz' c'est bien moins cher que neuf, c'est le but. Donc le marché de l'occasion est la solution. J'ai d'ailleurs plusieurs fois vu des titres en arrêt de commercialisation dans des magasins spécialisés donc...

Commentaire de AddictedManga

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:23:22 +0200

étant un dingue de Bakuman, je suis en scan les chapitres japonais et j'achète tous les tomes édités par Kana .

Où est le mal ? J'aime trop cette série pour me contenter d'un tome tous les deux mois, au mieux . Là aussi, parlons en : les délais d'impression ... Mais ça c'est une autre histoire ...

Commentaire de Raimaru

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:21:54 +0200

@cd133 : le marché de l'occasion avec JJBA ? Très difficile. Et c'est pas faute d'essayer. Sur Internet ? Jusqu'à 40 € le volume d'occasion. Donc, hein... L'occasion, c'est de l'aléatoire te ce n'est pas LA solution aux arrêts de commercialisation.

Commentaire de cd133

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:19:43 +0200

On peut pas tout avoir non plus, hein. Et puis, les arrêts sont annoncés suffisamment à l'avance pour avoir le temps de les voir venir et faire quelques économies. Sans compter que même après ça, il reste le marché de l'occasion. Non, sérieux, blâmer les éditeurs sur ce coup-là, c'est juste de la mauvaise foi.

Commentaire de Raimaru

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:12:51 +0200

@cd133 : Ca me fait rire ce genre de remarque. Parmi les lecteurs de mangas, il y a beaucoup de jeunes incapables de casquer 100-150 € d'un coup. Si on suit ton commentaire, l'achat de JoJo's Bizarre Adventure Golden Wind et Stone Ocean et Tonkam était inutile, puisque "les 3 pelés qui découvrent la série après la bataille" n'ont pas le début. Donc, ils doivent acheter la suite pour faire tourner la machine, mais ils ont pas le droit de télécharger les anciens (introuvables) parce que ça a été licencié ? Or lire juste Golden Wind et Stone Ocean est pour moi sans intérêt sans avoir lu ce qu'il y avait avant.

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:12:39 +0200

@Cd133 : Les maisons d'edition ne sont pas des oeuvres de charité mais il ya bel et bien un fout.... de gu.... de leur part . l'arret de commercialisation est un moyen detourné d'arret de serie , et ce ne sont pas des series "neuves" qui sont arretées , il s'agit de fin de droit , quand on regarde les arrets de l'année derniere sur des series qui avaient a peine 2 ans ..... cest du nimporte quoi , juste l'editeur a acheté les droits pour 2 ans et ne les renouvelle pas .

Mais pour revenir aux scans , il est etrange que les editeurs se penchent regulierement sur des series que les gens suivent en scans premierement . Apres tout .... ce nest peut etre qun hasard (irronie )

Commentaire de cd133

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:04:05 +0200

Râler sur les arrêt de commercialisation, c'est n'importe quoi... Les éditeurs vont pas réinvestir dans une série pour les 3 pelés qui arrivent après la bataille et qui la découvrent enfin après plusieurs années. Si la série plaît tant que ça à ceux qui la découvrent sur le tard, à eux d'investir rapidement 100-150€ pour acheter l'intégrale d'un coup tant qu'il en est encore temps, tu crois pas ?

Les maisons d'édition ne sont pas des oeuvres de charité...

Commentaire de Deephthroat

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:03:16 +0200

Ce sont les editeurs americains qui ont ordonné l'arret de Onemange, donc la plupart des titres qui etaient presents sur le site n'etait pas edité par eux....c'est frustrant...Car comme dis par d'autre precedemment ,ca permettait de découvrir des séries bien avant leur edition en france, ou meme de titre qui ne verront jamais le jour ou alors meme de nouvelles ou one shot d'auteur connus qui pareil ne suscitent pas vraiment d'interet de la part des editeurs. C'est bien dommage parce qu'il ya des choses riches sr l'archipel.Pour moi aussi c'est du foutage de gueule parce que on se retrouve prisonnier du bon vouloir des editeurs qui editent ce qu'ils veulent,quand ils veulent et qu'ils arretent quand ils veulent,comment bien s'investir dans une serie du coup. Après c'est sur que comme dans tous les domaines, certains abusent du fait du scantrad et n'achetent rien, mais c'est partout pareil. il faut juste reglementer sur certains points mais pas tout arreter comme ca.Enfin bon le scantrad n'est pas mort bien heureusement :D

Commentaire de Rafael

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:03:06 +0200

Si ça s'arrête à la fermeture d'one manga, je ne pense pas que ça aura un grand effect sur les ventes manga... mais bon c'est quand même une bonne chose... espérons que les maisons d'édition continueront le combat contre le scantrad et qu'elles se décident à proposer un autre moyen de lecture, autre que les bouqins. Comme par exemple un site de lecture en ligne comme celui qui propose Square Enix Europe... Personellement je préfère les bouqins mais je pense que cette idée de site de lecture en ligne pourrait trouver son publique...

Commentaire de Hitsuji

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 11:00:17 +0200

@Lina Inverse : oui, mais comme le dit SawajiriVSAmane, ce sont des séries qui sont finies depuis longtemps (en grande majorité) et donc le lecteur potentiel a largement eu le temps de se les procurer.

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 10:56:04 +0200

@SawajiriVSAmane

Les arrets de commercialisation sont sur des series non renouvellées en droit , que ce soit des series courtes ou non , quand tu regardes chez Pika dernierement ce ne sont pas que sur des series courtes , perso je les ai donc pas de soucis jai tout ce quil me faut en mangas que je voulais , mais flagrant en gros cest "on ne veux pas mettre de sous a nouveau la serie ne rapporte plus assez donc on sen moque des gens qui viennent de la commencer on va larreter " , surtout que ce genre d'arret est assez rapide .

Les editeurs de bon droit ou non ne pense qu'a leur pomme , alors a ce moment là pourquoi parfois sortir des series novatrices , mais quils savent pertinement qui ne toucheront pas le lectorat francais , et les arreter peu de temps apres ? autant au japon quand un serie ne marche pas l'editeur force l'auteur a conclure la serie avec une fin (plus ou moins pourrie ou non ... ) mais en france cest tout bonnement te couper dans ton elan sans solution de secours .

Alors oui pour des series comme KKC ou JJBA il faut allez sur le net .

Ce n'est pas pour rien qu'a lheure actuelle les editeurs se tournent vers le manhwa , ca coute pas cher et ca rapporte .

Commentaire de SawajiriVSAmane

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 10:47:08 +0200

@Lina les arret de commercialisation son fait (enfin pour celle que j'ai vu) sur des séries finis depuis quelques temps et principalement sur des série assez courte, Donc si tu voulais les avoirs ils fallait les prendre surtout que les éditeurs laissent un délai pour se els procurer avant. Et même, le marché d'occasion existe toujours =)

De toutte façon que se soit de la part des éditeurs français ou japonais, c'est une très bonne chose je trouve et ils auraient du faire ça depuis longtemps.

Commentaire de bestShikamaru

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 10:40:46 +0200

yuminekoi >>> c'est dommage pour Cnemanga. Ils auraient pu supprimer que les oeuvres éditées. Parce que le reste ne l'était pas...

euh... toutes les oeuvres sont éditées (ou licenciées) vu que ce sont les maisons d'éditions japonaises qui attaquent (si je dis une connerie, rattrapez-moi). Si encore ce sont les maisons françaises qui attaquaient (comme kana il y a qualques années me semble-t-il), je comprendrai mais là ne serai-ce pas un peu different?

Dans la majorité des gens "c'est illégale mais utile" ou "c'est illégale? et alors", ils fustigent les éditeurs français donc un peu hors-sujet non?

Commentaire de Lina inverse

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 10:39:53 +0200

@SawajiriVSAmane

Le nombre de series arretées en france par manque de succes en incalculable je dirais une bonne 20 aine a vue d'oeil , ou encore de serie "on renouvelle pas les droits car ca va nous couter trop cher" . Il suffit de lire ici les news justement a propros de series arret de commercialisation , et il est clair que les editeurs ne peuvent pas avoir du Bleach ou du Naruto pour garantir leur succes mais il est frustrant pour un lecteur qui a mis plus de 5 euros sur une 20 aine de tomes voir sa serie arretée et en gros (pardonner moi lexpression) Fuck off la suite ......... cest un manque de respect flagrant alors quon fasse un foin sur le scantrad est du domaine du risible , proverbe chinois tres ancien (je blague lol ) "Respecte ton lecteur il te respectera "

Commentaire de Nickos

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 10:37:19 +0200

Quand on voit tout les efforts fournis par les mangakas, il est normal qu'ils vivent de leur talent, scaner leurs oeuvres c'est vraimment les achever. Il faut que les scans des series licenciés soit retirés. La patience cela s'apprend. Et personne n'est infaillible si vous êtes si fort que cela acheter le manga en jap au moins vous serez satisfait.

Commentaire de SawajiriVSAmane

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 10:33:41 +0200

Mias les éditeurs français s'en fichent, je pense, des série non licencié car ça n'affecte pas leurs chiffres d'affaires et que au contraire ça peut leurs permettre de découvrir des merveilles (YKK sublime série n'est-ce pas Rainmaru ? XD).

Mais moi je comprends car c'est comme si ont volé ce qu'ils ont, comme si on volé dans un magasin. Et que si on se fait chopper on dit "tout le monde le fait donc pourquoi pas moi ? "

Après il faut faire confiance aux éditeurs (dur dur avec panini je sais) mais bon ça reste quand même assez rare que les éditeurs arrêtent les série en cours donc il ne faut pas voir des stoppage à la Karikari (ou un truc comme ça) circus partout.

Commentaire de Raimaru

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 10:24:05 +0200

Moi, je ne pense pas que ce soit une bonne chose. Je suis d'accord que la scantrad, c'est illégal, on viole le copyright, etc. Mais bon, il faut pas se leurrer : en France, les mangas sont chers et pas toujours de bonne qualité... Alors la scantrad permet un peu de combler notre manque de lecture par notre manque d'argent pour satisfaire toute notre soif. Quand on voit Panini, on a une méchante envie de se dire : "c'est ça un éditeur ? Des clous ! Je télécharge !". Les éditeurs ne sont pas toujours correct correct. Ils arrêtent parfois une série en plein milieu, laissant les lecteur sur leur faim.

Et après, il y a les mangas oubliés... Certains mangas n'arrivent pas dans nos contrées, alors qu'ils sont formidables. Je remercie la scantrad pour m'avoir fait découvrir Yokohama Kaidashi Kikou ! Manga qui n'arrivera je pense jamais en France... Il en est de même pour d'autres, stoppés en plein milieu, et qui ne seront peut être pas repris (Aria ?).

Après, je veux pas dire, mais la scantrad, ça stimule un peu le marché. Exemple perso : les 46 premiers tomes de JJBA sont introuvables. Hop, je télécharge. Hop, je trouve ça génial. Hop, j'achète la suite disponible !

Après, il y a aussi les fans qui ne font aucune concession et qui ne font que lire les scans sans acheter. Du coup, le marché en prend un coup.

Commentaire de Xiongmao

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 10:17:26 +0200

Autant que que je puisse comprendre le manque à gagné des éditeurs pour les séries à succès . Autant le scandrad bien qu'illégal permet de lire des séries qui ne sorte habituellement pas du territoire japonnais. Prenons le cas de ookiku furikabutte qui par sa thématique du baseball lycéen japonais ne suscitera jamais l'intérêt des éditeurs français. Ce qui a tuer le scantrad c'est tout simplement le non respect des licenses par la nouvelle génération de subeur.

Commentaire de yuminekoi

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 10:07:31 +0200

c'est dommage pour Cnemanga. Ils auraient pu supprimer que les oeuvres éditées. Parce que le reste ne l'était pas...

Commentaire de raitto

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 10:07:25 +0200

je trouve ca plus que regretable, le scantrad permet de comble le retard entre le france et le japon et de suivre nos manga au même rytme qu'eux

Commentaire de Lina Inverse

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 10:03:34 +0200

One manga c'est terminé mais sur le net nous en avons 10-15 qui tournent encore alors cest du domaine du risible en tappant juste sur google "scantrad online " il ya de quoi faire ..........

Cest aux editeurs de faire un effort sur leur politique de decouverte des titres , encore une fois ce n'est pas une apologie du scantrad mais sans ca je naurais pas eu la suite de Karakuri Circus (Ben ouais le titre ne rapporte pas assez donc on l'arrete ) , faut arreter l'hypocrisie ce n'est que quand ca les arrange .

De meme pour une serie comme Reborn que je trouvais plate et un jour je suis tombé sur un scan dune saison plus loitaine et du coup je me suis pris la totale a acheter .

La politique actuelle des editeurs n'est pas pour plaire et les prix des mangas sont devenus hallucinants pour une qualité plus que moyenne .

Commentaire de Zenon

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 10:03:07 +0200

et une bonne nouvelle dans la journée ! une !

Reste plus qu'à espérer que d'autres sites subissent le même sort...

Commentaire de negi3791

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 09:49:18 +0200

je pense que le nombre de trailers et d'extraits en ligne vont augmenter suite a cela

car on peut voir que depuis un moment bon nombre d'editeurs, du moins pika, glenat, kana, kaze manga, ki-oon et tonkam, ont mis a disposition plus d'extrait et de trailers, de leur nouveau comme de leurs anciens titres (reference a tonkam qui recemment a mis I"s, Dragon quest et Free fight) et je pense que si tous les scan trad disparaissent ceux-ci vont augmenter du moins je l'espere.

Commentaire de Hitsuji

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 09:47:16 +0200

Ben voilà, OneManga, c'est terminé... Reste à voir ce que vont devenir les autres sites du même genre...

Commentaire de SawajiriVSAmane

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 09:41:10 +0200

Ce n'étais pas que des mots en l'air finalement. Ce n'est pas si mal finalement, ça éviteras aux éditeurs d'augmenter les prix et de se plaindre du fansub

Commentaire de hitsukun

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 09:36:09 +0200

Pour se faire un avis avant achat, il existe des lieux qu'on appelle librairies, FNAC, Furet ou bibliothèques...

Commentaire de suro

manga-news — Fri, 13 Aug 2010 09:22:20 +0200

Eh ben, ça commence fort. Note que c'est pas plus mal au final vu la qualité plus que déplorable de certaines traductions. Après, faudrait que les éditeurs généralisent les extraits en ligne pour leur série pour qu'on puisse se faire un avis avant l'achat.